Приветствую, Роман Случайно наткнулся на твой журнал, в поиске паяльной станции. И... засел на целый день. Прочитал твой журнал "с начала времен" и у меня возникла стойкая мысль о том, что ты достаточно профессионально разбираешься в ремонте электроники ;) Поэтому решил задать несколько вопросов. Надеюсь, найдешь время на них ответить. Я собираюсь заняться ремонтом электроники в виде хобби. С возможным переходом в разряд основной работы. Паяльник в руках держать умею, всякие поделки типа LPT-программаторов делал, Seagatы дохлые оживлял, конденсаторы в мамках перепаивал, в общем, баловался как мог. Теперь вот решил хобби в дополнительный заработок - заняться ремонтом ноутов, матерей и мобилок. На оборудование и материалы выделил сумму порядка 1000-1500$. Посоветуй, пожалуйста, с высоты своего опыта, инструменты, которые ты бы сам купил себе в такой ситуации. Например так: 1. без какого оборудования не обойтись 2. какое нужно обязательно 3. какое нужно, но необязательно 4. и какое пока не нужно (например Aoyue 9000) Если можно с ценами и ссылками будет вообще замечательно.
товарищи, ну, мне лично эти вопросы уже надоели. На том же notebook1.ru они всплывают с частотой раз в три месяца. Вот несколько ссылок на аналогичные ветки 1) http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=63&t=323522 2) http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=28&t=9575 3) http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=57&t=13860 На нотебуке вообще целый раздел посвящен оборудованию : http://notebook1.ru/forma1/viewforum.php?f=70 Поэтому отвечать, ну, совершенно желания нет. Если это действительно нужно или интересно - будете сами подгребать под себя оборудование и расходники. Потихоньку. Ну, или иначе нужно иметь тысяч 500 рублей. Тогда уже можно говорить о том, чтобы купить все необходимое сразу :-) Роман вроде более либерален и может быть накидает список... Но просто сами поглядите на ситуацию со стороны - у Вас свои возможности, у нас - свои. Как по деньгам, так и по наличию определенных позиций в магазине. Откуда я знаю можете ли Вы позволить себе паяльную станцию ERSA Rework Analog 80? Хотя по мои ощущениям - это одна из самых "реальных" штуковин для пайки (в смысле паяльника, а не станции для BGA)...
За ссылки спасибо. Я интересовался личным мнением Романа, так как он начинал практически "с коленки", покупал оборудование постепенно и достиг определенного уровня. Возможности свои я оценил в 1000-1500$
1. На первых порах можно обойтись без него. Когда возникнет потребность, вы будете знать какой вам нужен. 2. Не обязательно именно такой, если надо сэкономить, Uni-T UT60A вполне подойдет. Но сабж прятен, да. 3. Согласен. Панельки - под PLCC32 и SOP-8 как минимум. 4. Согласен, из бюджетных оптимальный выбор. 5. То же, что и 4. ... 9. Насчет трафаретов вот недавно темка толковая образовалась - http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=28&t=7130
Пару слов о нематериальном. Я так понимаю, вы хотите начать ремонтную практику с нуля (или около того). Если это так, я бы рекомендовал не начинать сразу с ноутбуков. Неплохой школой могут стать материнские платы. Да, заработка на них меньше, зато и ответственности немного. Я практически уверен, что после 50-100 поднятых плат ответить на все свои вопросы вы сможете сами. Насчет того, где черпать знания. Основные форумы вам уже порекомендовали. От вас требуется читать их практически от корки до корки и мотать на ус. Сразу предостерегу от создания тем в стиле "Мне принесли ноут ххх, с чего мне начать?". Практически все вопросы были заданы и обсуждены до вас. Потому те профи, которые реально могут помочь вам вряд ли ответят - их время слишком дорого для того, чтобы 10500-й раз повторять одно и то же. Кроме того, профи отлично понимают, что диагностировать проблему удаленно достаточно трудно. И по этой причине ограничиваются общими или теоретическими ответами.
Спасибо, собственно с плат и собираюсь начать. Форумы мотаю на ус уже второй год ))). Ромбай мне помогал в изготовлении рессетера для картриджей эпсона. Заработало с первой сборки. В запасе есть с десяток полумертвых и мертвых плат, пару видеокарт и еще столько же БП, на которых и буду тренироваться. Ноутов пока никто не приносил, но когда спросят, кто может починить ноут, через некоторое время я смогу гордо сказать - я! Два своих ноута регулярно чистятся от "валенок" и пыли уже который год. Именно "ремонтную" практику, действительно, хочу начать с нуля (пару перепаянных комплектов конденсаторов на материнках не считаю). Ну и плюс остается открытым вопрос ремонта мобильных телефонов этим же комплектом оборудования.
Насчет POST-карт. IC80 - PCI карта, и для ноутов не подойдет. Но для ремонта материнских плат это практически идеальный вариант. Еще один плюс - реальное присутствие разработчика на многих форумах и в ЖЖ (icbook). Из универсальных POST-ок пригодных для ремонта ноутов я использую вот такое творение наших китайских братьев: Она универсальная - устанавливается как в miniPCI так и в miniPCIExpress слоты.
Глянул ваш профиль. Вы мой соотечественник. Потому могу рекомендовать более конкретные места. Трафареты, шарики, ноутбучные POST-ки - http://www.gsmservice.od.ua/trafaret/ (контактное лицо - Максим Скридоненко, которого могу характеризовать только с лучшей стороны). На первых порах вам понадобятся универсальные трафареты шаг 1мм (диаметр 0,7мм), 0,8мм (диаметр 0,6мм), 1,27мм (диаметр 0,7мм).
Посты, пожалуй, возьму у них. Тема про трафареты по ссылке закончилась Китай=УРА! Думаю приобрести себе набор 100в1 + шарики, флюс и термопленка для изоляции. Доступны вот такие размеры и шаги: (Толщина 0,3мм) 0.45 universal stencil (pitch=0.8mm) 0.5 universal stencil (pitch=0.8mm) 0.6 universal stencil (pitch=0.9mm) 0.6 universal stencil (pitch=1.0mm) 0.6 universal stencil (pitch=1.1mm) 0.76 universal stencil (pitch=1.27mm) плюс еще 95 всяких разных Достаточно для первых шагов?
Наборы от 30-ти до 110-ти штук direct heat стоят от 30$ до 80$. Т.е. около доллара за трафарет. Те же трафареты на рамках 80х80мм или 90х90мм стоят около 2$ за трафарет. Плюс с каждым идет по 25000 шариков трех размеров, флюс и термолента.
Ну за такие деньги можно и экспериментировать. Да, обычно комплектные шарики разнокалиберные, рекомендовал бы покупать нормальные. Они не слишком дорогие.
Или рамками, как у вас по ссылке выше или металлизированным скотчем. Поплывет ли трафарет сказать с уверенностью не могу - надо практиковаться. Но не вижу веских причин для устойчивости трафарета. :)
Вот и "прелести" частного сектора вылазят. Можно придумать резервное питание, но, учитывая потребляемую мощность нагревателей, такой способ выйдет в копеечку. А накатать можно и без трафарета, если готовыми шариками. Долго правда и глаза устают. Недавно пришлось на плату шары поставить под сокет, намаялся.
no subject
Date: 2010-08-30 12:30 pm (UTC)Случайно наткнулся на твой журнал, в поиске паяльной станции. И... засел на целый день. Прочитал твой журнал "с начала времен" и у меня возникла стойкая мысль о том, что ты достаточно профессионально разбираешься в ремонте электроники ;) Поэтому решил задать несколько вопросов. Надеюсь, найдешь время на них ответить.
Я собираюсь заняться ремонтом электроники в виде хобби. С возможным переходом в разряд основной работы. Паяльник в руках держать умею, всякие поделки типа LPT-программаторов делал, Seagatы дохлые оживлял, конденсаторы в мамках перепаивал, в общем, баловался как мог.
Теперь вот решил хобби в дополнительный заработок - заняться ремонтом ноутов, матерей и мобилок. На оборудование и материалы выделил сумму порядка 1000-1500$.
Посоветуй, пожалуйста, с высоты своего опыта, инструменты, которые ты бы сам купил себе в такой ситуации. Например так:
1. без какого оборудования не обойтись
2. какое нужно обязательно
3. какое нужно, но необязательно
4. и какое пока не нужно (например Aoyue 9000)
Если можно с ценами и ссылками будет вообще замечательно.
no subject
Date: 2010-08-30 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-30 09:32 pm (UTC)Вот несколько ссылок на аналогичные ветки
1) http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=63&t=323522
2) http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=28&t=9575
3) http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=57&t=13860
На нотебуке вообще целый раздел посвящен оборудованию : http://notebook1.ru/forma1/viewforum.php?f=70
Поэтому отвечать, ну, совершенно желания нет. Если это действительно нужно или интересно - будете сами подгребать под себя оборудование и расходники. Потихоньку. Ну, или иначе нужно иметь тысяч 500 рублей. Тогда уже можно говорить о том, чтобы купить все необходимое сразу :-)
Роман вроде более либерален и может быть накидает список... Но просто сами поглядите на ситуацию со стороны - у Вас свои возможности, у нас - свои. Как по деньгам, так и по наличию определенных позиций в магазине. Откуда я знаю можете ли Вы позволить себе паяльную станцию ERSA Rework Analog 80? Хотя по мои ощущениям - это одна из самых "реальных" штуковин для пайки (в смысле паяльника, а не станции для BGA)...
no subject
Date: 2010-08-31 03:00 pm (UTC)Я интересовался личным мнением Романа, так как он начинал практически "с коленки", покупал оборудование постепенно и достиг определенного уровня. Возможности свои я оценил в 1000-1500$
no subject
Date: 2010-09-05 08:03 pm (UTC)Вот то, что необходимо и обязательно.
1 Осцилограф
Даже примерно не знаю что выбрать
2 Тестер (мультиметр)
Mastech MS8218
3 Программатор
Программатор ТРИТОН+ V5.7TM USB - 270$
Панельки под программатор - какие?
4 Паяльник с воздуходуйной паяльной станцией
Lukey 852D+
5 Нижний подогрев
Aoyue 853A - 130$
6 Пирометр
Mastech MS6530
7 BGA флюс
AIM, NC 293
8 Смывка для флюса
какая?
9 Трафареты BGA
100в1 подойдут?
http://cgi.ebay.de/110-pcs-BGA-heat-direct-reballing-stencil-template-kits-/170527607689?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b43ccb89#ht_7006wt_994
10 POST карта (PCI? PCIx?)
IC80, Version 5.0
11 Микроскоп
какой?
12 Отвёртки - разные
no subject
Date: 2010-09-06 01:11 pm (UTC)2. Не обязательно именно такой, если надо сэкономить, Uni-T UT60A вполне подойдет. Но сабж прятен, да.
3. Согласен. Панельки - под PLCC32 и SOP-8 как минимум.
4. Согласен, из бюджетных оптимальный выбор.
5. То же, что и 4.
...
9. Насчет трафаретов вот недавно темка толковая образовалась - http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=28&t=7130
Более развернуто позже.
no subject
Date: 2010-09-06 02:21 pm (UTC)Я так понимаю, вы хотите начать ремонтную практику с нуля (или около того). Если это так, я бы рекомендовал не начинать сразу с ноутбуков. Неплохой школой могут стать материнские платы. Да, заработка на них меньше, зато и ответственности немного. Я практически уверен, что после 50-100 поднятых плат ответить на все свои вопросы вы сможете сами.
Насчет того, где черпать знания. Основные форумы вам уже порекомендовали. От вас требуется читать их практически от корки до корки и мотать на ус. Сразу предостерегу от создания тем в стиле "Мне принесли ноут ххх, с чего мне начать?". Практически все вопросы были заданы и обсуждены до вас. Потому те профи, которые реально могут помочь вам вряд ли ответят - их время слишком дорого для того, чтобы 10500-й раз повторять одно и то же. Кроме того, профи отлично понимают, что диагностировать проблему удаленно достаточно трудно. И по этой причине ограничиваются общими или теоретическими ответами.
no subject
Date: 2010-09-06 04:41 pm (UTC)Именно "ремонтную" практику, действительно, хочу начать с нуля (пару перепаянных комплектов конденсаторов на материнках не считаю). Ну и плюс остается открытым вопрос ремонта мобильных телефонов этим же комплектом оборудования.
10.
Date: 2010-09-06 07:44 pm (UTC)IC80 - PCI карта, и для ноутов не подойдет. Но для ремонта материнских плат это практически идеальный вариант. Еще один плюс - реальное присутствие разработчика на многих форумах и в ЖЖ (
Из универсальных POST-ок пригодных для ремонта ноутов я использую вот такое творение наших китайских братьев:
Она универсальная - устанавливается как в miniPCI так и в miniPCIExpress слоты.
no subject
Date: 2010-09-06 07:55 pm (UTC)Трафареты, шарики, ноутбучные POST-ки - http://www.gsmservice.od.ua/trafaret/ (контактное лицо - Максим Скридоненко, которого могу характеризовать только с лучшей стороны). На первых порах вам понадобятся универсальные трафареты шаг 1мм (диаметр 0,7мм), 0,8мм (диаметр 0,6мм), 1,27мм (диаметр 0,7мм).
no subject
Date: 2010-09-06 10:22 pm (UTC)Доступны вот такие размеры и шаги: (Толщина 0,3мм)
0.45 universal stencil (pitch=0.8mm)
0.5 universal stencil (pitch=0.8mm)
0.6 universal stencil (pitch=0.9mm)
0.6 universal stencil (pitch=1.0mm)
0.6 universal stencil (pitch=1.1mm)
0.76 universal stencil (pitch=1.27mm)
плюс еще 95 всяких разных
Достаточно для первых шагов?
no subject
Date: 2010-09-06 10:30 pm (UTC)А сколько просят за сие счастие?
no subject
Date: 2010-09-07 08:14 am (UTC)Т.е. около доллара за трафарет.
Те же трафареты на рамках 80х80мм или 90х90мм стоят около 2$ за трафарет.
Плюс с каждым идет по 25000 шариков трех размеров, флюс и термолента.
no subject
Date: 2010-09-07 08:51 am (UTC)Да, обычно комплектные шарики разнокалиберные, рекомендовал бы покупать нормальные. Они не слишком дорогие.
no subject
Date: 2010-09-07 08:45 am (UTC)Типа этой:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/POEbTzeQmaZSv3KuGbFtMA?feat=directlink
no subject
Date: 2010-09-07 08:53 am (UTC)Я лично "изобрел" свой, орковский способ крепления:
Всем его рекомендовать не могу, но я наловчился.
no subject
Date: 2010-09-07 10:23 am (UTC)Достаточно ли просто адгезии флюса? Не поплывет ли трафарет при нагреве?
no subject
Date: 2010-09-07 12:39 pm (UTC)Поплывет ли трафарет сказать с уверенностью не могу - надо практиковаться. Но не вижу веских причин для устойчивости трафарета. :)
no subject
Date: 2010-09-07 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-07 07:19 pm (UTC)P.S. Набор для начала - мультиметр, паяльная станция и программатор. Начинаем работать, остальное по факту докупим. :)
no subject
Date: 2010-09-07 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-30 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-31 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-31 07:12 am (UTC)А накатать можно и без трафарета, если готовыми шариками. Долго правда и глаза устают.
Недавно пришлось на плату шары поставить под сокет, намаялся.
no subject
Date: 2010-08-31 11:29 am (UTC)