ironowl: (Default)
[personal profile] ironowl

Подумалось вот, насчет автомобильных сигнализаций.
Почему критически важные данные в сабже передаются именно по радиоканалу? Согласен, ради удобства практически все второстепенные функции типа пейджера, запуска двигателя, включения/выключения сигнала/фар можно посадить на радиоканал. Но почему бы не отдавать одну-единственную команду “открыть двери и разрешить машине двигаться отключив все охранные функции” с помощью к примеру ИК-канала при непосредственном контакте приемника и передатчика? ИК-канал в таком случае практически недосягаем для сканирования. Заговор? :)

x

Date: 2012-02-09 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rencom.livejournal.com
были такие .

Date: 2012-02-09 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com
Наверное потому же, почему часто для контроля доступа используются proximity-карты и RFID-ключи, которые читаются по радиоканалу, вместо тех же touchmemory-таблеток.

Date: 2012-02-10 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] sfrolov.livejournal.com
ИК-приемник будет отлично работать в дождь или когда окна заиндевеют.

Date: 2012-02-10 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Ставим ИК-порт в нише дверной ручки и направляем вниз. Кроме всего прочего это сделает практически невозможными даже попытки сканирования.

Date: 2012-02-10 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] sfrolov.livejournal.com
Тогда сама оптика приемника заиндевеет, будет покрываться грязью и т. д.

Date: 2012-02-10 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Ручка же не покрывается? :) Я специально сказал о нише дверной ручки, как о месте наиболее интенсивно протираемом.

Date: 2012-02-10 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] zevaka-derevnia.livejournal.com
Насколько я знаю, для полного деблокирования сигнализации опытные угонщики практикуют замену критичной части электропроводки а/м. В этом случае никакая а/с не спасает. А если нет разницы - зачем платить больше?

Date: 2012-02-10 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Но для того, чтобы заменить, надо как минимум открыть капот. А это сработка датчика вибрации.

Date: 2012-02-10 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] aregus.livejournal.com
Потому что радиоканал можно так защитить, что сканирование и дешефрация обойдется дороже новой машины, а преступники просто вскрою машину с помощью классических средств, оторвут к едрене твою сигналку и уедут :)

Date: 2012-02-10 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Я рассуждаю по тупому. Есть сигналки с радиоканалом. Есть люди, которые их сканируют и пытаются отключить. Часто у них это получается. ИК порт стоит гроши, а секретность повышает в разы.

Date: 2012-02-10 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] advanceduzer.livejournal.com
угонщики будут ходить с универсальным пультом от телевизора))

Date: 2012-02-10 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] di-halt.livejournal.com
Да нинада там ничего дешифровать. Есть куча методов наебки этих систем. Ретрансляции каналов, типо хозяин дома, а машина думает, что вот он, родимый, лезет. Сигнал то есть.

Date: 2012-02-10 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] dimon-bw.livejournal.com
где то видел рекламу ик-сканера как раз для этих целей,цена смешная,подбор кода ок нескольких минут

Date: 2012-02-10 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] xpyctman.livejournal.com
Ну потому что оверкилл же.
Потому что любые хитрые методы передачи данных заканчиваются при ударе владельца по голове или при тихом вытаскивании ключей из кармана.
Если человек не хочет, чтобы его машину угнали - он ставит БлекБаг и носит метку очень отдельно от связки ключей, при каждой посадке в машину снимая фаллоимитатор с рулевого вала.
Я вообще вот не заморачивался и юзаю заводскую сигналку с заводским иммо.

Date: 2012-02-10 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Вот это, как по мне, наиболее правильный ответ.

Date: 2012-02-10 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] micha01.livejournal.com
там жыж шифрование.
помню, что у микрочипа шифратор и дешифратор нахаляву стряс.
а вот название - из головы вылетело.
и опять же: несучка у радиоканала практически у всех сигналок на одной частоте. еще один плюс в сторону того, что канал там таки-шифрованый.

Date: 2012-02-10 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] eentropy.livejournal.com
security through obscurity - в "обычной" компьтерной индустрии пройдено лет 10-15 назад

а производители авто и сигналок все еще изобретают лисапед лучше AES

Date: 2012-02-11 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] micha01.livejournal.com
производители в автоиндустрии давно, ИМХО, изобретают лисапед и топчутся на месте.

Date: 2012-02-10 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] di-halt.livejournal.com
Кейлок то?

Date: 2012-02-11 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] micha01.livejournal.com
о, спасибо, Тём.
Keeloq. во, как он пишется.

PS: а на самой заре сигналок были же, вроде, с ИК каналом ?

Date: 2012-02-11 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] drug123.livejournal.com
ИК канал полностью досягаем и доказал свою несостоятельность в плане нестойкости еще в 80х годах, когда мерседес использовал такую систему.

Date: 2012-02-11 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Прошу заметить, я говорю не о пульте работающем на большом расстоянии, я о канале передачи. Грубо говоря, вместо обычного механического ключа используем брелок с ИК-передатчиком, который конектрится с авто только при непосредственном контакте. С таким же успехом можно использовать индукционный принцип, как в иммобилайзерах штатных ключей. Только установленный не внутри салона, а доступный снаружи.

Date: 2012-02-11 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] drug123.livejournal.com
Именно о такой схеме я и говорю.

Date: 2012-02-16 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] thejustmoose.livejournal.com
Если сделать всё как Вы описали - ИК канал до датчика, который где-то под дверной ручкой, то тогда вполне можно сделать взлом примерно так:
рядом с основным датчиком ставим нечто вида ИК фотодиод + микроконтроллер + простейший передатчик + часовая батарейка (две микросхемы, кубик 1.5 на 1.5 см, может меньше, закатать в жвачку и прилепить "в нише дверной ручки"). По приему кодированной последовательности отправляем её в эфир. Если даже владелец заметит эту штуку зацепившись рукой - будет уже поздно. Не говоря уже о том, что он может вообще подумать - "вот хулиганье, жвачку приляпали, фу кака").

Date: 2012-02-12 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] gunner-avs.livejournal.com
Хм только чт видел на мерседесе 2008 года выпуска - ифк ключ как замена механическому для запуска стартера. Вставляется в отверстие под рулевой колонкой - поворачивается. Без него хоть за поворачивай разъем.

Date: 2012-02-12 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] sergiokrm.livejournal.com
Что бы человеки не выдумали, все равно кто-то догадается, как быстро и бесшумно это взломать. Думаю, что эффективным может быть какое-нибудь нестандартное решение, когда оно сделано в единственном экземпляре. Причем оно может даже быть до безобразия простым, как скрытый кран или даже электроклапан на топливной аппаратуре.
Еще иногда транспорт угоняется методом эвакуации другим транспортным средством.

Profile

ironowl: (Default)
Roman

August 2018

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 09:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios