ironowl: (Default)
[personal profile] ironowl

Встретил в френд-ленте вот это видео:


Я вообще не в теме современного микровертолетостроения. Может кто-то объяснит, чем обусловлены столь высокая маневренность и стабильность в статических режимах?

x

Date: 2013-07-19 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] 11110010.livejournal.com
отсутствием ветра

Date: 2013-07-19 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
А есть какие-то системы стабилизации положения или подобные фортеля это сугубо мастерство пилота?
Например, при перевороте "вверх ногами" необходимо же менять наклон лопастей синхронно с изменением положения, я правильно понимаю? Это делает автоматика, или пилот, на рефлексах? :)

Date: 2013-07-19 07:30 am (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
насколько я понимаю -- пилот: переворачивается он одним резким броском, а дальше выходит на отрицательный collective и держит уже как обычно.

http://www.youtube.com/watch?v=d2mITQ53kr8

Вообще канал этого мужика рекомендую.

Date: 2013-07-19 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
и автоматика, и пилот, оба
тут важно найти оптимум - дать пилоту максимум ему нужной свободы, но не перегрузить его ненужной информацией
у тех же коптеров, например, есть обычно несколько режимов автоматики - и если в наиболее простом (для пилота) машинка взлетает ровненько и легко, что глаз радуется, то в более сложном можно, например, взлететь на форсаже с переворотом, чего упрощенный режим сделать не даст, но зато легче свалиться, например

а вообще не исключена кастомная настройка автоматики эдакими "макросами", когда по перебросу какого-нибудь движка в крайнее положение, машинка делает флип самостоятельно автоматикой

Date: 2013-07-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
у него навороченная механика лопасти с возможностью переброса угла атаки в негативную сторону
ну и немного магии с акселерометрами и гироскопами, т.к. если брать не самое дешевое MEMS, то можно добиться неплохих результатов

Date: 2013-07-19 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Да вот как раз рассматриваю киты Х7-го. Очень интересно сделана механика - "по взрослому". А вот про автоматику не написано практически ничего. По крайней мере пока не нашел.

Date: 2013-07-19 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
чем взрослее механика, тем лучше управляемость
а автоматика у них у всех примерно одинаковая и отличается только навороченностью и количеством степеней свободы, друг от друга отличается только качеством компонентов
если в тему влезать по-крупному, то там "математика без конца" - в основном калмановские фильтры и PID на основании данных акселерометра, гироскопа, компаса и, опционально, барометра, УЗ-дальномера, ... (список продолжи сам)

Date: 2013-07-19 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Так, а вот с этого места поподробнее про дешевое и недешевое мэмс, желательно на примере гироскопов и их реальных отличий.

Date: 2013-07-19 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
имхо, компьютерная графика.

Date: 2013-07-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Пилотирует вполне себе реальный человек (Tareq AlSaadi) и есть много схожих видео с вертолетными трюками.

Date: 2013-07-19 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Где вторая тень от второго фонаря? И еще несколько от соседних. Графика , сэр, тень всегда одна.

Date: 2013-07-19 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Я тоже так подумал, но роликов демонстрирующих схожую маневренность от разных авторов немало:




Date: 2013-07-19 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Ну так одна команда работает, совершенствуется. Нигерийские принцы. Сколько денег просят прислать? Не исключено, что обработка реальной съемки, совмещенной с графикой, нет игры теней от объекта, когда стрекозистость появляется, тогда и графика. Из поля зрения камеры не вылетает. Много признаков.

Date: 2013-07-19 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] insanekrolick.livejournal.com
Чушь какую-то пишешь, товарисч.

Date: 2013-07-19 08:10 am (UTC)

Date: 2013-07-19 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Тоже сообщник? Ок, и тебя вылечат.

Date: 2013-07-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Когда несколько человек с сомнительными дневничками начинают без оскорблений, но "типа остроумно" опровергать личное отрицательное мнение о товаре сомнительных достоинств, как то пылесос кирби, антивирус касперского, паста арктик сильвер, сразу становится ясно, что работает пара проплаченных рекламных агентов. На досуге поищу все высказывания по данному товару и участие в них этой банды =).

Date: 2013-07-19 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] aregus.livejournal.com
95% на пилоте. Хотя электроника и электротехника там тоже непростые :)

Date: 2013-07-19 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] aregus.livejournal.com
Тут на 14ой секунде виден залог успеха :)) http://www.youtube.com/watch?v=bA3wp9h3abI Хотя КМК пилот уровня чемпиона мира в этом спорте...

Date: 2013-07-19 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Намекаешь на высокую энерговооруженность вертолетика?
То, что пилот - ас, видно и так. :)

Date: 2013-07-19 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] aregus.livejournal.com
ну я так прикинул 12S это значит 3.7В-4.2В х 12 возьмем 3.7В значит напряжение питания мотора 44В. 5000 значит 5Ач, 45с- значит аккумулятор без вредя себе может отдавать ток равный 45х5А значит 225А!. Если тупо перемножить 44 на 225 получается без малого 10кВт ;) Ну пусть с учетом КПД контролера бессколлекторника - пусть в 8кВт :)))))))) Или 10 л.с. Вот и летает....

Date: 2013-07-19 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Мне кажется, некоторые вещи все-таки реализует автоматика, типа угла наклона лопасти и стабилизации относительно земли. Но заслуги пилота это не умаляет.

Date: 2013-07-19 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] aregus.livejournal.com
ИМХО стабилизация относительно земли нереально современной электроникой с такими точностями, чисто пилот. Электроника может стабилизировать угловые скорости и линейные ускорения... Но в таком динамичном полет это 1% внесет лепты. Короче пилот-пилот-пилот + литийполимер :))

Date: 2013-07-20 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] drug123.livejournal.com
Наклон лопастей - сугубо вручную, это основной механизм управления в 3д-пилотаже. Стабилизация есть, но не относительно земли, это же не коптер. В вертолетных гирах она делается относительно _заданного положения_, т.е. чтобы не вилял относительно того, что ему сказали делать.

Date: 2013-07-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] insanekrolick.livejournal.com
Ну, первое и самое важное: Тарек лучший в мире.
Все остальное в данном случае соответствует его уровню. Все управление в руках у пилота, насколько знаю, электроника сама не вмешивается. Про энерговооруженность можно не упоминать она "достаточная".

Date: 2013-07-19 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Ага, я уже почитал о нем. Прикольный чувак.
Насчет энерговооруженности, [livejournal.com profile] aregus чуть выше даже подсчет сделал. Действительно, мощи "достаточно". :)

Date: 2013-07-19 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] j7k.livejournal.com
Очень впечатляюще! Без лазерного гироскопа там не обошлось ;))))

Date: 2013-07-20 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mutabaruka.livejournal.com
смотрю видео,думаю,круто летает-как Тарек
а потом название видео увидел)

Date: 2013-07-21 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com
Это турецкое имя и читается как Тарик (ударение на и)
Edited Date: 2013-07-21 09:34 pm (UTC)

Date: 2013-07-25 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Тем не менее, вот на этом видео:

...на 44-45с имя произносится достаточно твердо, без акцента на "и".

Date: 2013-07-25 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com
Странно. Мой знакомый Tareq ударение представлялся как Тарик и ударение на и воспринимал нормально.

Date: 2013-07-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] sergey gimaev (from livejournal.com)
моя смеялсо.
1) это ж Тарек, его еще киборгом кличут. летает он в стиле смакдаун. это т.е. низенько и быстренько. для примера посмотрите как летает Алан Сзабо. или пошукайте видео F3C.
2) системы электронной стабилизации нормальному пилоту не нужны, они нужны тому кто камеру таскает, чтобы не думать о пилотировании. летают либо с механическим (грубо) гироскопом, это флайбар. для удержания хвоста ставят электронный гироскоп, либо пьезо, либо МЕМС. уже года три как все активно переползли на безфлайбарные системы (FBL, FES по ихнему). эта система помогает только от ветра. не дает верт наклонить чтоли. моск ФБЛ настраивается под пилота - хочешь будет тупая корова, хочешь - супер турбо мясорубка.

про энерговооруженность больших (а 700 это очень большой) вертолетов сказали. про взрослую механику и коллективный / циклический шаги тоже сказали. дык вот. летает _человек_.

з.ы. кто сказал про "фотошоп" - дурак.
з.з.ы. сам летать на верте классике умею. и даже чуть-чуть 3Д. имею в парке 120, 300 и 450 размер. была 100-ка - отдал.
Edited Date: 2013-07-22 09:41 am (UTC)

Date: 2013-07-22 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] sergey gimaev (from livejournal.com)
кстати, как делается ролл (переворот через бок).
висим на положительных шагах, причем при этом основной ротор нифига не паралелен земле. обратный момент компенсируем хвостовым ротором и получаем дрейф вертолета влево. наклоняем основной ротор чуть вправо (ну как наклоняем, наклоняем тарелку автомата перекоса и лопасть с одной стороны имеет больше подъемную силу чем с другой. из-за циклического шага.), сила складывается вертикально вверх. висим.
поддергиваем верт коллективным шагом вверх, потом шаг в ноль. даем циклик по элерону например вправо, верт начинает разворот через правый бок, держим ручку пока не перейдем в инверт, отпускаем ручку элерона. висим вверх ногами, шаги по прежнему в ноле. поддергиваем верт отрицательными коллективными шагами, т.е. ручку газ-шаг вниз. и снова шаги в ноль, продолжаем крен элеронами пока верт не займет привычное положение. выходим положительными шагами на висение. просто? я 5 часов в симуляторе тупо отрабатывал эту простейшую фигуру. ну ладно я тупой по рефлексам. вышел на полянку и сделал чисто на рефлексах фигуру. горжусь между прочим.
или вот простейший пример 2Д пилотажа - пируэт, разворот вокруг вертикальной оси. ну элементарно же, висишь, даешь например влево ручку руля направления, меняется шаг хвостового ротора, верт начинает разворот вокруг вертикальной оси. но есть нюанс. игрушечный соосник сделает это сам. но мы на классике, помним, что мы когда висим, то основной ротор чуть наклонен вправо, компенсируя силу с которой ХР компенсирует обратный момент. а теперь мы развернули хвост от нас. висим к себе мордой, а ротор остался наклонен вправо и теперь не компенсирует момент, а наоборот его увеличивает. верт начинает быстро уходить от нас вправо. надо компенсировать наклоном ротора. но верт мордой к нам и управление _инвертировано_. прикольно? 30 часов тупления в симуляторе и я уже не пугаюсь когда верт оказывается ко мне мордой при заруле. кстати у большинства ФБЛ есть компенсация пируэта. которая подвернет тарелку следом за хвостом. благодаря этому фигуры летаются чуть легче и четче.

Date: 2013-07-22 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] sergey gimaev (from livejournal.com)
еще забыл сказать. зарул = краш. а это много деталей. а стоят они ну как для жигулей. 450ку уронить можно баксов на 100. это нормально. а вот например гайку 700ю как на видео - краш баксов на 300 считается "не краш, так, жестка посадка".
мелколеты прощают некоторые падения. пока учишься блинчиком летать =)

Date: 2013-07-22 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] sergey gimaev (from livejournal.com)
насчет стабильности в статике. чем больше верт, тем он массивнее, тем больше запасено в роторе энергии, тем сильнее должно быть возмущение, что бы его стронуть. ротор по сути механический гироскоп.
поэтому на мелколетах очень сложно летать на голой механике. его постоянно куда то тащит. благодаря ФБЛ мозгам эти возмущения можно немного (при желании очень сильно) компенсировать. потому щас очень популярны мелколеты с размером лопасти до 100 мм. фбл настраивается стабильность полета, небольшой вес компенсирует урон при падении.
у гайки на видео кстати лопасть 740 мм. т.е. ротор 1,5 метра. вес лопасти около 100 грамм. частота вращения примерно 2000-2300 оборотов в минуту. это же Тарек. обычно скорость слегка меньше для такого размера. а теперь представте как эта лопасть врубается в череп. а Тарек любит летать в метре от себя. у меня однажды рвало болт на межлопастном валу на 450-м размере (лопасть 325 мм, обороты 2300-2500). лопасть хорошо так мимо меня прошла. ломал цапфу на 120ке. ну фигня же, лопасть 120 мм, вес ее 15 грамм. обороты 4200. она пролетела 3 метра и попала мне в грудь. было больно. без синяков, но больно.

Date: 2013-07-23 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Блин, спасибо за развернутый ответ. Именно это и хотел услышать. :)

Date: 2013-07-23 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey gimaev (from livejournal.com)
спрашивайте ышшо.

Date: 2013-07-25 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey gimaev (from livejournal.com)
для сторонников теории "да за него электроника летает"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h09R-es0X50
тут из электроники только гироскоп на хвост

для сторонников теории "фотошоп"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VJO0bGRwK1Q
смотрим в уголке за руками

Date: 2013-07-25 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Видео пульта и рук убило. В натуре киборг.

Date: 2013-07-25 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey gimaev (from livejournal.com)
вот правильный товарищ учит летать ключевую фигуру 3Д - пирофлип
http://www.youtube.com/watch?v=P05Q6HeoSek
медленно летать - сложнее.
вообще поищи на ютубе Nick Maxwell, парень без понтов в отличие от Тарека. эти персонажи надысь были в Москве на соревнованиях. где-то было парное видео Тарека и Алана Сзабо. она там оба похмельные сильно, потому летают аккуратно =)

Profile

ironowl: (Default)
Roman

August 2018

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios