ironowl: (Паяльник)
[personal profile] ironowl
Пару лет назад, когда я только начинал планировать пристройку к дому, встал вопрос о отоплении. Газ в дом был заведен, но благоразумие все-таки одержало верх и я решил ориентироваться на "подножный корм". Побродив по магазинам и пощупав готовые твердотопливные котлы несколько озадачился. То, что потяну по финансам или есть совершенным трешаком в плане качества, или горит в режиме обычной печки (нужно подбрасывать топливо постоянно). А то, что у меня не вызывает явного отвращения, стоит совершенно дурных денег.
Не особо расстроившись решаю ориентироваться на свои силы. Жить и дальше "в стиле DIY", одним словом.
Соответственно, сформировалось следующее ТЗ. Нужен твердотопливный котел способный гореть на одной закладке 4-6 часов. Ориентировочная мощность - 6-10кВт. Большая мощность нежелательна - теплоаккумулятор ставить пока что некуда, а "задушив" мощный котел потеряю в КПД. Да и не всякий котел в таком режиме будет нормально работать. Обязательным условием есть автономная работа, без электричества. Ну и желательной является простота конструкции, варить его я буду в гаражных условиях.
Немного побродив по Сети остановился на так называемой "Бубафоне". Теория тут.
Для начала решил варить действующий макет из пропановых баллонов. Благо любимая теща подкинула заготовки, ранее тщательно оберегаемые.
У одного из балонов обрезаю верх и низ. Из обрезков получился расширительный бачок. Получаю трубу длиной 60см и 30см в диаметре. Это будет внешняя часть водяной рубашки. Для того, чтобы "натянуть" ее на другой баллон, необходимо сделать вставку шириной примерно 25см. Проектная толщина водяной рубашки - 3см
У второго баллона срезаю только верх, дно нам нужно.
Разрезаю "трубу" по длине и помаленьку разворачиваю ее:


Сделать это не так-то и просто, неплохое железо 3мм толщиной сдается только после убеждения домкратом.
Из заранее купленных обрезков 3мм листа вырезаю "полумесяцы", которые будут служить "дистанционными шайбами" рубашки. Режу болгаркой, особой точности тут не нужно. Прихватываю вырезанные кольца. Делаю короб дымохода и заслонку шибера в нем. Обвариваю всё это хозяйство, примеряю внешнюю часть рубашки:



Хорошо видно, какой ширины вставку нужно вварить.
Верхний шов варить относительно легко - прижимаю зажимом и варю по кругу. А вот низ зажимом нормально не ухватишь.
Из дверного проема, домкрата и обрезков брусков делаю тиски:


...и продолжаю сварку.
Ввариваю вставку, патрубки для теплоносителя:


Опресовываю рубашку, завариваю пару-тройку мелких свищиков. Делаю переход с прямоугольного дымохода на трубу диаметром 150мм:


Делаю поршень:


Сам диск сварен из кусков железа толщиной 6мм (какие обрезки были, те и использовал). Резал болгаркой. Ребра высотой 40мм, толщиной 3мм.
Меньший диск 90мм в диаметре, отверстие 28мм.
Диаметр трубы подачи воздуха - около 70мм.

Вот тут видна крышка и ее ручки (сваял из старых дверных :)):

Date: 2015-12-29 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] juunitaki.livejournal.com
Здорово.
Я бы внешнюю обечайку прижимал грузовой стропой с храповым механизмом.
А не встречали конструкций с каким-нибудь транспортером, который бы подкидывал дровишки, скажем, раз в 15 минут? С управлением микроконтроллером.

Date: 2015-12-29 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
У меня просто стропы достаточно прочной нету, про нее тоже вспомнил. Чтобы согнуть полосу "тройки" длиной 60см нужно нехилое усилие. Сей момент проявился, когда вставку вваривал.

Автоматика - смотреть в сторону пеллетных горелок. Но всё весьма сложно получается и энергозависимо. Лучше уж шахтный или вариацию на тему той же "Стропувы". Я на шахтники засматривался, но испугала относительная сложность конструкции и тонкие нюансы настройки режима горения (подача вторичного воздуха и т.д.).

Date: 2015-12-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] technobastard.livejournal.com
И как тестдрайв полученного девайса, сколько горела на одной закладке?

Date: 2015-12-29 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
А предыдущий пост прочитать, не? :)

Date: 2015-12-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] technobastard.livejournal.com
Почитал.
4 часа - это максимально полная закладка или еще сверху можно было положить?

Date: 2015-12-29 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Это ведро дров, примерно.
Полная закладка - где-то два с половиной ведра дров. Пока что не получилось попробовать полную - помещение неплохо утеплено, основной дом еще не подключен, а на улице 9 градусов, закипим. Но сегодня с утра уже было -6, вечером попробую запыжевать по полной. По результатам отчитаюсь.
Изначально рассчитывал на 4-6 часов горения (ночь, грубо говоря).

Date: 2015-12-29 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Ну вот, прогорела полная загрузка. В принципе можно было бы уложить дрова плотней, но для выводов информация уже есть. Горел полноценно котелок семь часов, да и сейчас угли догорают. На улице -5-6, в помещении уже около 21, температура теплоносителя - около 60 градусов. Эксперимент считаю удачным и жду морозов покрепче.

Date: 2015-12-29 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com
Чудово!

Date: 2015-12-29 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-12-29 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Интересно если наварить сверху второй баллон, чтоб печка была вдвое выше, она в два раза дольше гореть будет? ;)

Date: 2015-12-29 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Так и делают. Да, горит примерно в два раза дольше.

Date: 2015-12-29 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zurabob.livejournal.com
Офигеть сколько сварки! Можно еще вопросов накидать?
Сколько времени примерно заняла работа? Такое ощущение, что крышка приварена к печке, как там на самом деле обеспечена герметичность между печкой, крышкой и трубой? Сильно воняет при работе, розжиге?

Date: 2015-12-29 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Это немного сварки. В случае котла с прямыми углами длина швов получится раза в три большей.
Насчет сроков. Первое фото датировано 28.11.15, запуск котла произошел пару дней назад. Естественно, я его не варил всё это время. Урывал по часу-два раз в несколько дней, по вечерам. Если работать безотрывно, за пару-тройку дней я конструкцию повторю. Правда выйдет заметно аккуратней. :)
Крышка просто надевается на котел. По периметру крышки наварена выступающая на 2см полоса, она и держит. Герметичность там особо нужна, объем над поршнем пребывает под некоторым разрежением по отношению к помещению (если, конечно тяга в дымоходе есть). Если нужно герметизировать этот стык, проще всего сделать песчаный замок - сделать еще один бортик на котле (фактически поднять край рубашки на пару сантиметров повыше) и насыпать туда песок.
Розжиг - самое слабое место этой конструкции. Фактически, нужно поджечь верхний слой топлива и, прижав поршнем, закрыть крышкой. Со второго раза, впрочем, я наблотыкался. Особой вони при этом нет, у меня тяга в трубе хорошая. Впрочем, по этой причине я отдельную котельную и строил.
При работе запаха нет вообще - ему там неоткуда взяться.
Еще один момент есть - сам по себе котел работает в энергодефицитном режиме, потому на стенках осаждается что-то похожее на деготь. Естественно, субстанция сия выгорает во время следующей топки, но вот после топки я бы его с открытой крышкой не оставлял - пованивает. Если крышка закрыта - "духан" уносит в трубу.
Edited Date: 2015-12-29 01:14 pm (UTC)

Date: 2015-12-29 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zurabob.livejournal.com
Спасибо.
> Если нужно герметизировать этот стык, проще всего сделать песчаный замок
Хорошая мысль. Но все равно стык между трубой и крышкой уже сложнее герметизировать, труба все-таки должна свободно двигаться вниз.
>Фактически, нужно поджечь верхний слой топлива и, прижав поршнем, закрыть крышкой.
Работа не для слабых. Надо сначала опустить тяжелую трубу на дрова, поднять нелегкую крышку на высоту 1.5м++ и аккуратно одеть на трубу. И все это делать быстро.
> Газ в дом был заведен.........по этой причине я отдельную котельную и строил.
Я так понял, что это запасной вариант отопления? Основной - газовый котел, не требующий особого присмотра, а при ЧП - можно и постоянные топки потерпеть и приток воздуха порегулировать ручками.

Date: 2015-12-29 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Но все равно стык между трубой и крышкой уже сложнее герметизировать, труба все-таки должна свободно двигаться вниз. - у большинства конструкций, что я видел, там зазор в пол-пальца. Никто особо не жаловался на дымление. Я сделал зазор чуть меньше миллиметра - и не клинит, и зазора "будто" нет. Дымление в этом месте не наблюдал пока.

Для удерживания поршня+крышка планирую сделать небольшой тельфер с тросиком, я серьезно. :)

Я так понял, что это запасной вариант отопления? Основной - газовый котел - Отопление у меня печное, газ используется только для варочной поверхности. Да и ту уже индукционка в большинстве случаев подменяет.
Печка сложена очень толково и дом прогревает очень хорошо.
Котелок, что я описываю, это эксперимент перед созданием реально рабочего прототипа. Откатаю некоторые моменты и буду строить "боевой".
Автоматика регулирования подачи воздуха воспоследствует, кстати.

Date: 2015-12-29 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zurabob.livejournal.com
А можно фоточку крышки поближе, странно смотрится переход поршень-крышка, как будто фольгу трубой проткнули.
Тельфер- это супер. Сложность растопки слабосильными - большая проблема этой конструкции.
А чем газ не нравится, дешевле электричества уж точно и намного удобнее дров. В Подмосковье цена участка с газом и без может в разы отличаться. Без газа - это так, дача.

Date: 2015-12-29 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Регулятор тяги:
Image

Крышка, другой ракурс:
Image

Газовый котел потребует изменения проекта, беганины с бумажками и иных действий, которые я люто ненавижу.
Второй момент - хотя мне и полагается субсидия (при ее использовании платить придется примерно 120-150грн/мес), но я понимаю, что эти деньги с неба не падают. Если где-то что-то появляется, то в другом месте что-то пропадает. Без субсидии же платить ежемесячно 500-800грн при наличии фактически бесплатного топлива под ногами считаю неразумным. Потому подсобляю государству и обеспечиваю свою энергонезависимость как могу.
Кроме того, я же правоверный укроп, как же я могу использовать газ от оккупанта? :D

Насчет цен интересный момент - раньше, лет шесть назад, когда я покупал дом, наличие газа было важным моментом и стоимость жилища весьма сильно зависела от этого. Сейчас же покупателю газ в общем пофиг, а вот наличие грамотного утепления дома повышает его цену весьма сильно, иногда в полтора раза.

Date: 2015-12-30 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] zurabob.livejournal.com
Ааа, это правильная юбка. По предыдущему фото казалось, что приточная труба странно воткнута.
Если планируется автоматика, ну удобнее ли заслонка, типа дымоходной. Шаговичек прикрутил и управляй. Управление по температуре выходного водяного патрубка планируется?
>при наличии фактически бесплатного топлива под ногами считаю неразумным
Примерив на себя ежедневную топку и рубку дров по полгода в году при наличие газа, осознал себя глубоко городским человеком.
>платить ежемесячно 500-800грн
Дороговато выходит, я столько в рублях за отопление квартиры плачу. Знакомые с домиками 150..250м2 за газ за год около 6..8круб платят, это включая нагрев воды и готовку.
>Кроме того, я же правоверный укроп, как же я могу использовать газ от оккупанта?
Для правоверных можно считать использование газа поддержкой собственного добытчика и укреплением дружественных связей с европейской Словакией ))
> наличие грамотного утепления дома повышает его цену весьма сильно
Обратил внимание, что в наших краях тоже в последние пару лет новые дома и дачи строятся с повышенным вниманием к теплопотерям. Хотя наличие газа все равно важнее всего для постоянного проживания. Дом можно и новый построить, а газ или есть или нет.

Date: 2015-12-30 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Регулятор тяги делать буду по несколько иному принципу. Труба поршня (подача воздуха) делается телескопической, из пары-тройки звеньев. Из трубы бОльшего диаметра на крышке делается "домик", а уже в нем - заслонка для регулирования подачи воздуха. Так как вся эта конструкция будет неподвижной относительно остального котла, то появится возможность использовать обычный термомеханический регулятор тяги. Но это планы на будущее, а сейчас самый простой вариант буду обкатывать.
Примерив на себя ежедневную топку и рубку дров по полгода в году при наличие газа - да, это скорее вопрос стиля жизни. :) Для меня это своеобразный ритуал и уж точно не напряг. Кстати, дрова не рублю - заготавливаю в основном ветки до 10см диаметром, их циркуляркой режу.
Насчет газа - дело даже не в стоимости, а нежелании быть заложником в трехсторонних разборках (РФ-Украина-ЕС). Мне кажется, украинская "труба" будет постепенно терять свое значение, соотв. могут возникнуть вопросы с наполнением газохранилищ, спецификой оплаты и т.п. Я лучше на это всё со стороны посмотрю.
Еще один "безгазовый" пример. Большинство объектов, которые в последнее время вводятся в эксплуатацию, проектируют с расчетом на безгазовое отопление. У нас в селе пару лет назад открыли детский сад, дык туда газ не подведен вообще. Стоит отдельная мини-котельная с твердотопливным котлом. Топливо - дробленные ветки, которые заготавливаются по месту. Приезжает трактор с дробилкой и за день перерабатывают всё, что собирается во время весенних чисток околиц. Попервах директриса переживала насчет того, чем будут топить на следующий год. Но оказалось, что за сезон явор и верба очень неплохо восполняют потери. А в соседнем селе пилорама переквалифицировалась на пелетный цех...

Date: 2015-12-30 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] zurabob.livejournal.com
>Регулятор тяги делать буду по несколько иному принципу
по схеме первого коммента по ссылке?
>проектируют с расчетом на безгазовое отопление
Наверно, это разумно при мягких коротких зимах и кризисе."Иногда шаг вперед - результат пинка по зад".
Вопрос только кто заготавливает, топит, чистит, следит за состоянием этой миникотельной. И сколько людей и денег потребуется при расширении этой практики, тут главное не опускаться до уровня домен в каждом дворе Китая 50-х.

Date: 2015-12-30 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
по схеме первого коммента по ссылке? - да, примерно так. Но применение телескопической трубы позволит значительно уменьшить высоту конструкции. Склоняюсь к конструкции котла обсуждаемого тут (http://krainamaystriv.com/threads/18632/).

Вопрос только кто заготавливает, топит, чистит, следит за состоянием этой миникотельной - у детсада есть штатная единица, мастер/слесарь/завхоз/истопник и т.д. Одним словом - "Коля". :) Естественно, как и другие работники детсада, зарплату он получает из местного бюджета. Сам же котел сезонно обслуживается фирмой его продавшей и установившей. Местом хранения топлива служит помещение старой совковой котельной, располагающейся неподалеку.

Date: 2015-12-31 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com
Должность - "Коля", в мемориз :)

Date: 2015-12-29 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
Наладь производство, продавай

Date: 2015-12-29 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Не всё, что я умею делать, стоить низводить до бизнеса. :)

Date: 2015-12-29 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
Но почему бы и нет?)

Date: 2015-12-29 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Рынок котлов у нас очень конкурентный по причине а) повышения спроса; б) наличия свободных производственных ресурсов, ловить там особо нечего. А вот в случае установки под ключ и последующего сопровождения можно и пободаться.

Date: 2015-12-29 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zurabob.livejournal.com
Кроме того между одним экземпляром из подручных материалов и производством из купленного сырья есть немалая разница. Согнуть/купить толстостенные трубы нескольких диаметров, куча комплектующих, приспособ, расходников.......

Date: 2015-12-29 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Именно. А у меня нету форы в виде убитого постсоветского металлообрабатывающего предприятия под боком, как у некоторых.

Date: 2017-02-15 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Я что-то прощёлкал этот псот. Но что-то не понял конструкцию, есть какой-то эскиз или откуда брал пример? Посмотрел внимательно.
Edited Date: 2017-02-15 12:53 pm (UTC)

Date: 2017-02-15 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Оно уже полтора года работает. Сейчас делаю регулятор тяги автоматический, с обратной связью по температуре отработанных газов.

Date: 2017-02-21 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] juray.livejournal.com
Ты бы всем постам про бубафоньку тэг отдельный присвоил.
У тебя их вроде уже с полдесятка накопилось.

Я даже напомнить могу, если самому лень шерстить:

http://bitoniau.livejournal.com/864850.html
http://bitoniau.livejournal.com/873260.html
http://bitoniau.livejournal.com/866409.html
http://bitoniau.livejournal.com/918982.html
http://bitoniau.livejournal.com/921026.html
ну и текущий.

Date: 2017-02-21 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
У меня с тегами горе-горюшко, давно надо переделать. Для себя всё, что околодомовое, обозначаю тегом "хатка".
Сейчас, кстати, регулятор подачи воздуха колхожу. Есть некоторая надежда, что еще в этом сезоне испытаю полноценно.
Image

Date: 2017-02-21 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] juray.livejournal.com
Image Image

Вот здесь достаточно хорошо разжёвано, истоки конструкции, принципы, кое-какие расчеты:
http://clubpechnikov.ru/bubafonya-stropuva/
Edited Date: 2017-02-21 10:02 pm (UTC)

Date: 2017-02-21 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Вот здесь достаточно хорошо разжёвано - ага, сия же ссылка есть в основном тексте. :)

Date: 2017-02-21 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] juray.livejournal.com
и ты ее как-то в комментах приводил к другому посту из этой серии

Profile

ironowl: (Default)
Roman

August 2018

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 09:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios