Обе стороны хороши. Каков результат был от бомбардировки луганской администрации? При том что аэропорт - это действительно военный объект, в отличии от чисто гражданского в центре города.
ОБСЕ сейчас устанавливает камеры, которые транслируют противнику расположение украинских частей и волшебным образом отключаются, когда их начинают обстреливать.
Ты так говоришь, будто я явным образом даю оценку. Ключевая фраза выделена жирным, разрешаю и тебе ее использовать. Пример: Бомбардировка луганской администрации, несмотря на прискорбный побочный эффект в виде потерь среди мирного населения, в целом имела заметный чисто военный результат. Был убит (вставить нужное, "военный консультант из РФ, например").
Так не имела же военного результата. Никакого. Я тебе о чём и говорю - там всё было много хуже, стреляли по гражданскому объекту, в центре города, без какого-либо военного смысла. Сугубо акт терроризма.
Так не имела же военного результата. Никакого. - добавляй "я так думаю". :) То, что ты не знаешь о "военном результате", наличие этого результата не исключает.
в случае аэропорта мы имеем подтверждение вообще-то.
И даже попытка достижения военных целей стрельбой по заведомо гражданским объектам в центре города - это номер, достойный постоянного напоминания. После этого претензии к стрельбе по заведомо военному аэропорту, в отсутствии преследования ответственных за ту бомбардировку, выглядит несколько странными.
Изначальный разговор шел о обстреле в Луганске. Я сделал ремарку о том, что о военном результате в этом случае ты/мы можем просто не знать. Тем не менее, мое мнение не слишком отличается от твоего, за исключением вывода о акте терроризма.
стрельбой по заведомо гражданским объектам в центре города - это номер, достойный постоянного напоминания - естественно. Как и обстрел пригородов кассетными боеприпасами с большой дистанции или расстрел почтамта из танков.
>>> Как и обстрел пригородов кассетными боеприпасами с большой дистанции или расстрел почтамта из танков.
Я не отрицаю вину второй стороны, они тоже хороши. Хотя считаю хоть цели обстрела аэропорта более лицеприятными - военные цели на военном объекта, не попадает под "военное преступление", кмк. В отличии от Луганска, где и цели мероприятия и объект атаки, и (особенно) фактически наступившие последствия - это пиздец какой-то натуральный. Глядя на последствие - если у вас были российские шпионы в штабах, то именно они и должны были подобное организовать. А у вас даже не пробуют сейчас разобраться и покарать, чтобы отмыться от этого.
Посмотри определение террора - наличие представителей военизированных группировок разной масти в помещении может несколько смазать однозначность трактовки.
Бомбить город исходя из того, что в одном из зданий возможно может находится кто-то из повстанцев, над которым не было суда (ЧС и/или военного положения тогда не было объявлено если я не ошибаюсь), находящемся в здании, в котором заведомо множество гражданских. Нет, это не может быть военной целью. Цель была очевидно одна - запугивание восставших регионов. Ну и внутриполитическая - хоть как-то ответить после потери Крыма, замаячившим риском потери востока при отсутствии возможности на тот момент эффективно этому противодействовать. Ответили "бомбардировкой Воронежа".
То-есть, по твоему у кого-то из наших "верхов" в голове выстроилась цепочка: "Крым забрали. Есть риск потерять юговосток. Что делать? Давай запугаем. По Луганской ОГА, нурсами, огонь! Стоп, весь пакет много, дорого. Давай парочкой (или сколько их там было?)". С одной стороны (особенно если принять версию, что украинцам что-то в воду подмешивают) вполне вероятно. С другой - форменный идиотизм же. Я скорее в какого-то "крота" поверю. Или, что более вероятно, в скоропалительное (и действительно идиотское) решение где-то на среднем уровне командования. Почему нету/не озвучены ответственные не знаю, самому интересно. Терроризмом на государственном уровне признать сие не могу, извини.
Наглядное обозначение риска потери жизни и здоровья представителям исполнительной власти восставших регионов - вполне себе. Решения-то принимают не те люди, которым потом за них умирать. Только вот ликвидировать их подобным образом, вне ЧС и военного положения, даже без суда - это терроризм. Не говоря уже о том как и где оно делалось.
Почему терроризм на гос уровне признать не можешь я в целом понимаю, но для того чтобы это было "решение на среднем уровне" - это надо признать и расследовать. Надо было сделать сразу же, хотя и сейчас никто не запрещает.
но для того чтобы это было "решение на среднем уровне" - это надо признать и расследовать - тут вполне согласен. Насчет остального - останусь при своем мнении.
" местный коллега jerry24_it в тот день написал, что вначале с Краматорска был исходящий, а потом ответка по аэродрому. " Помнится, jerry24_it писал о неоднократных пусках ракет из Краматорска и ранее......
Я сей факт не оспариваю. Более того, тыкать наших военных в "А вы же фактически производили пуски из пригорода" считаю правильной практикой. Авось немного... более обдумано к выбору позиций подходить будут.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2016-02-10 09:00 am (UTC)Каков результат был от бомбардировки луганской администрации?
При том что аэропорт - это действительно военный объект, в отличии от чисто гражданского в центре города.
no subject
Date: 2016-02-10 09:07 am (UTC)В реале или в российском телевизоре?
И благородный дон не видел как обезьяны с миномётом обстреливали жилые кварталы?
no subject
Date: 2016-02-10 09:08 am (UTC)>>> И благородный дон не видел как обезьяны с миномётом обстреливали жилые кварталы?
Видел. Потому и пишу, что обе стороны хороши. Собственно ОБСЕ и ООН в своих отчётах эту мысль подтверждают.
no subject
Date: 2016-02-10 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 09:22 am (UTC)И ООН наверное, раз отчёты неправильные строчит.
no subject
Date: 2016-02-10 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 09:11 am (UTC)Пример:
Бомбардировка луганской администрации, несмотря на прискорбный побочный эффект в виде потерь среди мирного населения, в целом имела заметный чисто военный результат. Был убит (вставить нужное, "военный консультант из РФ, например").
no subject
Date: 2016-02-10 09:13 am (UTC)Я тебе о чём и говорю - там всё было много хуже, стреляли по гражданскому объекту, в центре города, без какого-либо военного смысла.
Сугубо акт терроризма.
И собственно к тому, что обе стороны хороши.
no subject
Date: 2016-02-10 09:17 am (UTC)То, что ты не знаешь о "военном результате", наличие этого результата не исключает.
no subject
Date: 2016-02-10 09:21 am (UTC)И даже попытка достижения военных целей стрельбой по заведомо гражданским объектам в центре города - это номер, достойный постоянного напоминания. После этого претензии к стрельбе по заведомо военному аэропорту, в отсутствии преследования ответственных за ту бомбардировку, выглядит несколько странными.
no subject
Date: 2016-02-10 09:47 am (UTC)Тем не менее, мое мнение не слишком отличается от твоего, за исключением вывода о акте терроризма.
стрельбой по заведомо гражданским объектам в центре города - это номер, достойный постоянного напоминания - естественно. Как и обстрел пригородов кассетными боеприпасами с большой дистанции или расстрел почтамта из танков.
no subject
Date: 2016-02-10 09:57 am (UTC)А как это вообще можно отрицать? Заведомое же запугивание военными средствами по гражданскому населению. Посмотри определение террора
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80
>>> Как и обстрел пригородов кассетными боеприпасами с большой дистанции или расстрел почтамта из танков.
Я не отрицаю вину второй стороны, они тоже хороши. Хотя считаю хоть цели обстрела аэропорта более лицеприятными - военные цели на военном объекта, не попадает под "военное преступление", кмк. В отличии от Луганска, где и цели мероприятия и объект атаки, и (особенно) фактически наступившие последствия - это пиздец какой-то натуральный. Глядя на последствие - если у вас были российские шпионы в штабах, то именно они и должны были подобное организовать. А у вас даже не пробуют сейчас разобраться и покарать, чтобы отмыться от этого.
no subject
Date: 2016-02-10 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 10:21 am (UTC)Бомбить город исходя из того, что в одном из зданий возможно может находится кто-то из повстанцев, над которым не было суда (ЧС и/или военного положения тогда не было объявлено если я не ошибаюсь), находящемся в здании, в котором заведомо множество гражданских. Нет, это не может быть военной целью. Цель была очевидно одна - запугивание восставших регионов. Ну и внутриполитическая - хоть как-то ответить после потери Крыма, замаячившим риском потери востока при отсутствии возможности на тот момент эффективно этому противодействовать. Ответили "бомбардировкой Воронежа".
no subject
Date: 2016-02-10 11:27 am (UTC)С одной стороны (особенно если принять версию, что украинцам что-то в воду подмешивают) вполне вероятно. С другой - форменный идиотизм же. Я скорее в какого-то "крота" поверю. Или, что более вероятно, в скоропалительное (и действительно идиотское) решение где-то на среднем уровне командования. Почему нету/не озвучены ответственные не знаю, самому интересно.
Терроризмом на государственном уровне признать сие не могу, извини.
no subject
Date: 2016-02-10 11:40 am (UTC)Почему терроризм на гос уровне признать не можешь я в целом понимаю, но для того чтобы это было "решение на среднем уровне" - это надо признать и расследовать. Надо было сделать сразу же, хотя и сейчас никто не запрещает.
no subject
Date: 2016-02-10 11:47 am (UTC)Насчет остального - останусь при своем мнении.
no subject
Date: 2016-02-10 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 09:13 am (UTC)Помнится, jerry24_it писал о неоднократных пусках ракет из Краматорска и ранее......
no subject
Date: 2016-02-10 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-10 03:20 pm (UTC)То, что во время бомбардировок страдает гражданская инфраструктура и гибнут не только боевики, видимо, есть смысл принимать по умолчанию. Особенно, если учесть, что боевики располагаются не в чистом поле, а как раз в жилых кварталах и среди этого самого мирного населения.
Всё как всегда, "у них - коварные шпионы, а у нас - отважные разведчики".
no subject
Date: 2016-02-10 08:48 pm (UTC)