Соварій

Было очевидно достаточно сразу же.

Но фокус в том, что он бы её потерял в любом случае, т.к. в автономию у столь ватного региона в составе Украины поверить не получится.

From:

в автономию у столь ватного региона в составе Украины поверить не получится - а почему нет? Права вето во внешнеполитических вопросах АР Крым и раньше не имела, в остальном конституция АР была плотно завязана на конституцию Украины. Обрезали бы бюджет до разумных пределов да и дело с концом.
"Ватность" Крыма, ИМХО, такой же стереотип, как "бандеровцы" из Винницкой области. Лютой ваты - 10%, обычной - 20-30%, остальные - обычное население.

From:

Потому что очевидно)
Естественно это ИМХО, т.к. "если бы да кабы", но имхо это разделяет очень много людей.
Простая логика политики - после силовой смены политического курса проблемные регионы берутся под усиленный контроль и это правило не имеет исключений.

Насчёт твоих оценок ватности Крыма посмеюсь, т.к. и родственником и знакомых там достаточно много, чтобы не особо сомневаться в достоверности социологических исследований (которые кстати ещё в составе Украины это отражали). Вполне себе данность, и вместо того, чтобы отрицать очевидное - лучше было бы думать как с этим жить и что как делать.

From:

Простая логика политики - после силовой смены политического курса проблемные регионы берутся под усиленный контроль и это правило не имеет исключений. - потому мер Харькова - Кернес, Кривого Рога - Вилкул, Одессы - Труханов, Львова - Садовый.

Насчёт твоих оценок ватности Крыма посмеюсь, т.к. и родственником и знакомых там достаточно много - то есть слово на слово. Сам понимаешь, особого смысла дискутировать в этом случае нету.

From:

это не примеры. Мало того, что с ватностью Крыма даже близко не стояло, так отдельные личности ничего не значат в рамках общей тенденции, это ничтожно. Отдельные личности подстраивают под изменившиеся условия, а не наоборот. Реальным примером может служить пересмотр отношений с Крымом (лишение президента и т.п.) в постсоветской Украины - вот это реальные тенденции. Верить в то, что автономия ватного Крыма в составе нынешней Украины сохранилась в прежних масштабах смешно. Закручивали бы гайки вовсю. Не так, как россияне, по другому, но очевидно вольницы бы не было.

From:

вот единственный сценарий с автономностью - это если бы когда появились зелёные человечки Киев не пошёл по пути повышения ставок, то вполне мог быть возникнуть вариант "независимый Крым под российским протекторатом", типа Абхазии или Приднестровья. Но что имеем, то имеем.

From:

>>> Насчёт твоих оценок ватности Крыма посмеюсь, т.к. и родственником и знакомых там достаточно много - то есть слово на слово. Сам понимаешь, особого смысла дискутировать в этом случае нету.

Собственно у меня не только моё слово, но и социологические данные. Могу их привести если вдруг попросишь, но думаю, что они будут тобой отвернуты.

From:

Могу их привести - давай. Всяко лучше с цифрами, чем без них.

From:

не сегодня, в разъездах целый день.

From:

А еще я знаю что поддержка АГЛ в Беларуси - 99,9%, мне так минчане сказали.
Скажу больше: до середины марта 2014 абсолютное большинство воспринимали вторжение РФ как какие-то игры, типа поторгуются и уйдут. Ликовали те самые 5-6% которые стабильно набирало "Русское единство" на выборах, просто они в то время были шумные, яркие и в центре внимания.
А массовку со временем набирает пропаганда, которая в РФ крайне эффективна и проходит катком по всем, но это вполне обратимо. Характерно что сейчас, когда федералы слегка прикрутили антиукраинский краник, сразу же видимый дискурс сдвинулся на внутренние проблемы и народ зароптал: "а что, собственно, за хуйня тут происходит?".
Ну и добавлю что тут вам скорее выскажут "то что надо" а не то что думают. Это как доверять соцопросу по стационарным телефонам в разгар рабочего дня))

From:

>>> А еще я знаю что поддержка АГЛ в Беларуси - 99,9%, мне так минчане сказали.

http://www.iiseps.org/?page_id=2

Передёргивайте дома, когда никто не видит.

From:

Не заходит ирония владеющему могучими цифрами, поминаю.
Ваши опросы лишь подтверждают сказанное - у достаточно упоротого по политоте 99,9% применимы к его точке зрения.

From:

это называется передёргивание, даже если передёргивание употреблено не для введения в заблуждение, а с другой целью.

Edited Date: 2016-07-29 09:00 am (UTC)

From:

http://www.iiseps.org/?p=4733

From:

Да понятно что в Беларуси 99,9% никаких нет, тем лучше для общества.
Но если возвращаться к крымским опросам, то в нынешних условиях доверять им не стоит. Два примера из жизни:
1. Человек с знакомой мне позицией прошлой зимой попал под тот самый обзвон киевского офиса GfK на домашние телефоны. Так он ответил в духе "доволен, считаю правильным" и т.д., ибо "здесь жить, семья, бизнес, мог и товарищ майор звонить".
2. Другой человечек обрисовал новоприбывшему начальству каковым он считает нынешний статус Крыма. И попал под статью 280 УК РФ. Отделался штрафом, но с уголовкой теперь началась новая жизнь, вот такие опросы.

From:

>>> мог и товарищ майор звонить

оспаде
В Беларуси не может, а у них может.
И все вокруг якобы такое же трусливое, как твой человек, все себе страхов выдумывают.

Edited Date: 2016-07-29 11:51 am (UTC)

From:

Есть и не трусливые вроде этого (http://obozrevatel.com/society/40713-zhelto-sinij-flag-na-kryishe-ukrainets-ostalsya-veren-rodine-v-okkupirovannom-kryimu--video-i-fotoreportazh.htm) но это же сколько нервов и здоровья нужно иметь. Я вот лучше на морько схожу да вечером винца тяпну.

From:

Обожаю передёргивания и крайности. Давайте ещё)

From:

Лишь ответ на "трусливое и страхов навыдумывают" - нет, не выдумывают.
Но вообще вот изначально неплохой доклад без крайностей (http://president-sovet.ru/members/blogs/bobrov_e_a/problemy-zhiteley-kryma-/) его правда быстро отредактировали в главе "Референдум" (там были более реальные цифры о явке в 20-30%) и влепили предисловие, даже в веб-архиве первоначального варианта не нашел.

From:

>>> Лишь ответ на "трусливое и страхов навыдумывают" - нет, не выдумывают.

Именно что выдумывают. Из того что за крайность очевидно прилетает, делать вывод что за ответы на вопросы опроса что-то будет - это надо быть эпическим трусом и выдумывать самому себе страхов.

Edited Date: 2016-07-29 12:33 pm (UTC)

From:

Кстати, у нас был аналогичный псих, черепицу на крыше дома в виде БЧБ флага сложил.
Так вот, его тов. майор быстро успокоил, не то что в Крыму. Какие 3 года, месяц и всё, хулиганство, посидел пару раз и передумал.
Что нисколько не мешает нормальным людям честно отвечать на вопросы опроса, и не выдумывать себе лишних страхов.

Передавайте пламенный привет этому вашему человечку.
Но передёргивать продолжайте, не стесняйтесь.

From:

Админстолица ЮФО это Ростов, т.е. Янукович - наш Президент!

From:

А ведь точно! :)

From:

prairie-owl.livejournal.com

Так-то её и не было этак с 94'го ;) Ну, то есть, формально — была как раз с 94 до весны 14.
Теперь серьезнее: федеральный округ — да хрен с ним, статус субъектов федерации вроде как никто не забирал у Крыма и Севастополя.

From:

Тем не менее. (http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb239k002-98) Можете обратить внимание на часть касающуюся например бюджета.

А есть где-то нормально описанная структура управления федеральным округом? Я с нахрапу не нашел.

From:

backroot.livejournal.com

Федеральными округами не управляют

From:

Ага, уже нашел. А зачем они вообще? Просто разделение административных зон влияния или есть еще-что-то?
Одним словом, не особо понимаю зачем такое понятие ввели.

From:

backroot.livejournal.com

аналогия раз - Сеть-подсеть-узел.
аналогия два - большой холдинг с кучей предприятий, на каждом сидит аналитик-аудитор-координатор подчиняющийся главе холдинга, не зависящий от директоров предприятий, цель которого не задания давать, а контролировать работу механизма. Губернаторы могут ебать и кормить всю региональную элиту, включая ФСБ, а полпредов ебут и кормят другие люди.

У вас, я так понимаю, контроль за областями осуществляют олигархи, которые не дают руководству посраться, у нас - административный ресурс.

Edited Date: 2016-07-29 07:51 am (UTC)

From:

Губернаторы могут ебать и кормить всю региональную элиту, включая ФСБ, а полпредов ебут и кормят другие люди. - то-есть дублирование/разделение каналов управления дабы исключить концентрацию власти в одних условных руках?

From:

alexsprite.livejournal.com

Они по блатному "смотрящие", чтобы губеры не опухали :)

From:

heilnull.livejournal.com

Я тебе такую вещь скажу - а оно им надо? Итак теперь Севастополь полунезависимое княжество.

From:

Наверное для некоторой части крымчан твой комментарий должен звучать обидно. До 14-го года Крым имел свою Конституцию, определял судьбу заметной доли бюджета, социальную и образовательную политику. Вот как (http://crimea.comments.ua/news/2012/12/26/111218.html) это выглядело например в 13-м году.
С другой стороны, "особое положение" позволяло Крыму скажем так давить на центральную власть выбивая себе плюшки (в основном в виде дотаций) такого размера, о котором даже не заикалась например Тернопольская или наша, Винницкая область.
Ну а Севастополь всегда был на особом счету.

From:

heilnull.livejournal.com

А, я перепутал всё. У них было два субъекта - Крым и Севастполь, они и грызутся между собой за власть и влияние. Сейчас вроде как один останется, но вариант АР Крым конечно привлекательнее был.

From:

Вопрос "АР Крым vs Севастополь" до аннексии имеет немного иной подтекст. Города со специальным статусом предусмотрены ч. 3 ст. 133 Конституції України. Таковых города два - Киев и Севастополь. Вышеозначенная статья Конституции звучит так: Систему адміністративно-територіального устрою України складають: Автономна Республіка Крим, області, райони, міста, райони в містах, селища і села.
До складу України входять: Автономна Республіка Крим, {перечисление областей}, міста Київ та Севастополь.
Міста Київ та Севастополь мають спеціальний статус, який визначається законами України.

А вот особенности самоуправления городов со специальным статусом должны описываться в отдельном законе. Которого не было как такового. В итоге, Севастополь имел городской совет, депутаты в который избирались населением (глава - депутатами) и госадминистрация, главу которой назначал президент. Финт состоял в том, что исполнительных органов обе этих структуры не имели.
Непринятие столь важного для Севастополя закона проистекало из "антинатовской" 17-й статьи Конституции, которая не допуская размещения военных баз других государств на территории Украины. :)
Сия специфика порождала немало коллизий с крымской властью, что со стороны выглядело как "они и грызутся между собой за власть и влияние". У них просто четкого законодательно разграничения зон влияния и ответственности не было.

From:

prairie-owl.livejournal.com

> С другой стороны, "особое положение" позволяло Крыму скажем так давить на центральную власть выбивая себе плюшки (в основном в виде дотаций) такого размера, о котором даже не заикалась например Тернопольская или наша, Винницкая область.

Вот это, кстати, вид со стороны материка (вполне адекватный, да). В то же время, на (полу)острове этих дотаций не видел _почти_ никто, ЕВПОЧЯ ;)
Это не выпад в сторону материка, это описание ситуации прошлых лет.

From: