Проклятое поколение

[ironowl]

В соседнем селе есть предприятие, которое занимается выращиванием яблок и ягод в промышленных масштабах. Площади садов и ягодников - сотни гектар, для обслуживания садов и сбора урожая привлекается немало народа. Зарплата платится своевременно, минимальная оплата - 150грн за день (А при сборе ягод, когда оплата зависит от выработки, некоторые работники ухитряются заработать по 600грн за день). Труд не тяжелый и не требует особой квалификации. Для сельских жителей это весьма немалые деньги. Соответственно, на сбор урожая люди съезжаются даже с соседних районов. Работодатель не поощряет воровство и четко оговаривает, что за одно вынесенное яблоко снимается оплата за день. В конце каждой рабочей недели все работники премируются десятком яблок на выбор (яблоки сортовые и не маленькие, этот десяток яблок в ведро влезает с трудом). Во время работы продукцию можно употреблять без ограничений. Так вот, находятся личности, которые все же пытаются вынести несколько яблок через проходную. Их в большинстве случаев отлавливают оставляя без оплаты. Несуны возмущаются и через пару дней повторяют свои подвиги. Работодатель, естественно, в профите.
Так вот, преобладающее большинство этих незадачливых несунов - люди старше 40 лет. То-есть заставшие колхозы в сознательном возрасте. Молодежь ворует в следовых количествах, а после первого-второго "попадалова" прекращает вовсе.

Comments

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

На заводе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь!

[alll]

И не только колхозы. "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!", мда. У меня был знакомый, который каждый день уходя с завода утаскивал с собой один кирпич. В обеденный перерыв рассуждал, как он себе стеночку в погребе из них сложит и через сколько лет это получится.

[hvostat-hvostat.livejournal.com]

Омерзительно.

[klink0v.livejournal.com]

Ржу! Но ведь хрен поспоришь.

[snowps.livejournal.com]

Позиция работодателей ничуть не менее идиотична, чем несунов. Если яблоки можно есть, то почему нельзя их выносить в штучном количестве? С экономической точки зрения это полная бессмыслица, а с точки зрения воспитания сезонных рабочих - вообще вред, поскольку злой сезонный рабочий по качеству работы много хуже позитивно настроенного. Если производителям так жалко три копейки, то могли бы просто продавать яблоки только работникам с ограничением количества по себестоимости, воровства бы вообще не было и все были бы довольны.

[bitoniau.livejournal.com]

Работодатель эксплуатирует баг прошивки работников получая профит - бесплатный труд. Пойманный по-моему пять раз работник остается без пропуска=увольняется. Те же меры, кстати, применяются и к алкашне. Желающих работать - уйма, некоторые ездят своим ходом за 100км (местных собирается автобус фирмы).

[snowps.livejournal.com]

Эксплуатировать чужую глупость - это всё равно, что найдя дыру во фронтэнде банка или впаривая недалёкому покупателю ненужный ему товар, зарабатывать на этом деньги. Я предпочитаю более этичные способы заработка, без увеличения количества злости у людей.

[trailmax.livejournal.com]

сравнили дыру в банке и впаривание ненужного товара.
Дыра в банке это грабеж и криминал. Впаривание товара это маркетинг. Хотя за некоторые виды маркетинга я бы тоже сажал.

А эксплуатирование чужой глупости это в натуре человеческой и никуда от этого не деться, так же как и от глупости -((

[snowps.livejournal.com]

Если Вы абстрагируетесь от привычки считать маркетинг этичным, то границу между эффективным бизнесом и обманом провести окажется очень проблематично. :) Честная торговля в общем случае - это когда покупатель знает, какая себестоимость продукта и какая маржа продавца, поскольку в противном случае он не может соотнести реальную ценность товара с декларируемой. Если продавец скрывает себестоимость товара, то это всегда обман покупателя, даже если это юридически чистая ситуация. То же самое и здесь - работодатель обманывает работника, эксплуатируя его недостатки. Если Ваши недостатки в другой области будет эксплуатировть кто-то другой, то реакция будет "я бы тоже таких сажал" - чем Вы в данном случае отличаетесь от этих работников? :)

[bitoniau.livejournal.com]

Хотя возможно это и не эксплуатация, а трезвый расчет. Прикинул. Как я писал ниже, стоимость килограмма подобных яблок в сезон - около 30грн. Работник, вынесший 5-10 кило яблок склонен лишь имитировать работу. Реализовать продукцию работникам по себестоимости=херить часть своего же рынка и порождать кучу коррупционных цепочек на месте. Принимал участие в подобном - абсолютно бесперспективная идея.
Весовой учет яблок в отличие от ягод не рентабелен - слишком велики объемы.

[snowps.livejournal.com]

Если десять яблок - это ведро, то я не представляю, как можно вынести больше пары яблок, т.е. то же ведро в неделю. Как покупка по себестоимости того же ведра увеличит коррупционную составляющую - совершенно неясно. Как можно испортить рынок с объёмами сотен гектар продукции несколькими вёдрами яблок - тоже. Обсуждать это бессмысленно - если нет понимания того, что не платить за работу вообще при нанесении ущерба в одну десятую стоимости работы - это такое же воровство, то понять мои претензии не удасться, но напоминаю - если бы такая схема появилась где-нибудь в Европе, то фирма не пережила бы и один сезон.

[bitoniau.livejournal.com]

Если десять яблок - это ведро, то я не представляю, как можно вынести больше пары яблок - тетки, пардон, в чулках выносят от 5 до 30 яблок. В автобус садятся с трудом.

Для продажи по себестоимости предприятие должно иметь необходимую инфраструктуру для работы с розничным клиентом - торговую точку, персонал, оборудование, соответствующее юрлицо.
Розничная реализация чего-либо по льготным ценам очень быстро привлекает мутный народ, который пытается найти лазейки для получения еще большего профита. Нафига это всё производственной фирме, торгующей крупным оптом?
И да. Даже десять килограмм умноженные на несколько тысяч человек дают вполне себе контейнерные объемы.

если бы такая схема появилась где-нибудь в Европе, то фирма не пережила бы и один сезон у вас есть знакомые, которые работали на сборе урожая в Польше, Португалии или Испании? Расспросите их. Нет? Тогда у меня есть новость - у вас несколько радужные представления о Европе. :) http://www.agrana.com/en/agrana-group/ (http://www.agrana.com/en/agrana-group/)

[snowps.livejournal.com]

Вы по-прежнему не стой стороны на проблему смотрите. :) Ещё раз: за вынос яблок в больших количествах надо увольнять с работы совсем, а не снимать оплату труда на день, в противном случае это является аналогом взятки за нарушение ПДД. Вынести на себе три ведра яблок так, чтобы никто не заметил, что их запихивают в чулки или ещё куда-нибудь - невозможно, таких несунов детектировать нет никакой проблемы, если б было желание не давать уносить - не давали бы, т.е. в компании действительно специально работа организована так, чтобы провоцировать идиотов на воровство, а потом им не платить, а это вполне подсудное нарушение закона.

В Польше украинцы работают примерно так же, как у нас работают таджики или в южных Штатах - мексы, - это незащищённая часть населения, ни о каком соблюдении их прав речи не идёт. Если Вы полагаете нормальными подобные трудовые отношения даже в собственной стране со своими гражданами, то действительно обсуждать тут нечего.

[bitoniau.livejournal.com]

Вы мне напоминаете Лебедева, который Артемий. Он весьма давно, во время какого-то "линча" заявил, что руками большое количество пельменей не лепится. Ему возразили, что именно руками и лепится и завязалась дискуссия. Я постоянно вспоминаю этот разговор, как пример когда сталкивается сферическая красивая теория и остроконечная несимметричная практика. То же получается и у нас с вами. :)

Насчет работы - та же ситуация. У нас работает та же "Аграна", что и в Польше, Чехии или Австрии. Правила одни и те же, даже дизайн договора, расчетной ведомости и карты-пропуска тот же. При поступлении на работу работник подписывает договор, оформляется страхование, платятся налоги. Да, есть некоторое количество работников, которые до сих пор работают в "черную". Но их уже не большинство. И уж сравнение с таджиками уместно в весьма редких случаях.
Черт, черт, черт... Только что дошло. Вы что, действительно сравниваете работу таджиков в РФ и украинцев в Польше или Португалии?!! Сова Клейна, и казалось, при чем тут глобус...

[snowps.livejournal.com]

Работа в тех областях, в которых коренное население трудиться не хочет, одинакова для любых стран - та же ситуация с сезонными агроработами у румын в Великобритании или у прибалтов в Европе и т.п. Разумеется бывает и иначе - к примеру украинцы в РФ работают не на уровне таджиков, поскольку они на фоне последних занимаются вполне квалифицированным трудом (в основнрм строительные профессии), а в Польше на сборе трудятся низкоквалифицированные работники и отношние к ним соответствующее. Что же касательно локальных предприятий европейских брендов, то не надо мне сказки рассказывать - я, к примеру, хорошо знаю структуру руководства российской версии МедиаСатурна (гипермаркеты Сатурн и МедиаМаркт), когда общаешься с немцами из центрального офиса, они создают впечатление вполне вменяемых людей, но все конкретные локальные магазины возглавляют наши местные "эффективные менеджеры", со своими скрытыми бизнес-интересами, менталитетом торгашей с рынка и работу они часто с строят в аналогичных традициях. Никакому европейскому менеджеру Аграны даже с перепою не придёт в голову идея, описанная в посте, - поинтересуйтесь, кто заведует кадрами в локальной Агране и стопроцентно найдёте там украинца. :)

[james garrahan (from livejournal.com)]

что идиотичного то?
если не отучат, так хотя бы избавятся от недобросовестных работников

** Если яблоки можно есть, то почему нельзя их выносить в штучном количестве? **
потому что запретить есть - нереально, да к тому же у сытого, как минимум, на одну причину меньше воровать, чем у голодного.

**поскольку злой сезонный рабочий по качеству работы много хуже позитивно настроенного. **
а еще вода мокрая, а воздухом можно дышать ...

[snowps.livejournal.com]

Идиотизм в том, что задача компании - собрать яблоки, а не учить сезонных работников уму-разуму и не использовать бесплатно их рабочую силу. Было бы отчасти понятно, если бы за попытку проноса пары яблок (воровством это язык не поворачивается назвать, поскольку съесть можно больше, чем вынести, а продавать пару яблок никто не будет) выгоняли до следующего сезона, полноценно заплатив за работу, а в описанном виде это банальное нарушение трудового законодательства. Если б такое происходило где-нибудь в Европе, то контору уже бы десять раз засудили и она обанкротилась. Это натуральное жлобство и беззаконие.

[james garrahan (from livejournal.com)]

в общем я согласен насчет цели
но методы они сами определяют, и судя по описанной ситуации - могут позволить себе и такое.
допустим они нарушают закон, но при этом ведь закрывают глаза на его преступление (хоть и мелкое) тоже.
ок, он засудил компанию, получил некую сумму компенсации, в ответ получит штраф за "мелкую кражу" - те же деньги отдаст, еще и бесплатно поработает на благо МВД...

наказал? еще как. себя, правда

[snowps.livejournal.com]

Я крайне далёк от мысли, что идиотизм бытия можно каким-то образом нивелировать, - просто акценитровать внимание на том, что-де как остроумно работодатель разводит своих работников, используя их пороки, совершенно незачем - радоваться тут нечему, одни других стОят. :)

[alexsprite.livejournal.com]

Похоже вам как и мне сильно за 40 :) Проклятое поколение :)))) я имею в виду некоторый идеализм в социальных отношениях работодатель-работник. :) Я, как работодатель, считаю, что вы правы, но правда жизни меня постоянно бьет меня по башке :) И все же не смотря на это я не отступаю от своих убеждений :) Потому-что по-настоящему сильный руководитель, не злоупотребляет слабостями своих сотрудников :)

[snowps.livejournal.com]

Это не идеализм, а просто разное отношение к работе как таковой. Взаимоотношения работника и работодателя являются суммой двух основных компонентов: потребности в самореализации и желания доминировать. Первая компонента ответственна за статичный комфорт (средний позитивный уровень значительно сильнее влияет на качество жизни, чем резкие позитивные экстремумы, тезис о физическом смысле этого феномена я излагал тут (http://snowps.livejournal.com/26353.html)), вторая - за динамический (доминантность надо подтверждать и достигается это постоянным энергозатратным процессом со скользящим вверх уровнем запросов); большинство людей имеют перекос на вторую компоненту, так как она более биологична и позволяет мотивировать людей на трудозатраты, которые им в реальности не нужны, однако побочно такие люди оказывают позитивное влияние на развитие вида, создавая избыточный продукт. Также есть люди, которые стремятся обеспечить стабильность качества жизни на некоем позитивном уровне и не испытывают потребность в энергозатратных доминантных играх. Интересно, что эти поведенческие паттерны определяются не только биологией (google://marvin zuckerman sensation seeking), но и социальным контекстом (этническим, территориальным, историческим), однако представители обеих групп необходимы в социуме (причём именно с перекосом тех, кто хочет доминировать), так как одна нужна для развития, а другая - для демпфирования последствий ошибок первой. Нарушение этого баланса в одну сторону приводит к нестабильному агрессивному набору мелких конкурирующих социальных анклавов, в другую - к вымиранию вида из-за снижении актуальности иллюзий необходимости развития, что в итоге приводит к регрессу. :)

[bitoniau.livejournal.com]

** Если яблоки можно есть, то почему нельзя их выносить в штучном количестве? **
потому что запретить есть - нереально, да к тому же у сытого, как минимум, на одну причину меньше воровать, чем у голодного.
Тут есть еще один момент. Килограмм сабжевых яблок в сезон стоит примерно 30 грн. Работник вынесший (если не запрещать) 5-10 кило теряет всякую мотивацию для работы. Потому на ягодниках оплата производится за вес. В случае с яблоками объем/вес продукции на порядки больше, потому учет не выгоден.

[zurabob.livejournal.com]

Зато молодежь откаты гораздо чаще и наглее требует. А то поколение может украсть по мелочи, а может и из дома свое принести на родной завод.

[bitoniau.livejournal.com]

Опишите, в каком месте откаты к сбору урожая сезонными рабочими. :)

[zurabob.livejournal.com]

Старшее поколение ворует по мелочи, молодое - по крупному и какое из них "проклятое" - вопрос спорный.

[bitoniau.livejournal.com]

В конкретной ситуации молодое поколение (в отличие от старшего) или вообще не ворует, или очень хорошо усваивает, что воровать не выгодно. Не очерняйте без явной потребности.

[zurabob.livejournal.com]

На основании своего опыта я лишь несколько расширяю конкретную ситуацию. Подозреваю, что молодое поколение несколько поумнее в таких вопросах и нашло лазейку пожирнее.
Например, в нашей конкретной ситуации единственному пойманному на серьезном воровстве продукции было около 20 лет и поймать его было непросто. Пожилые изредка тырили списанный брак, чтобы исправить и собрать дома, причем тащили не обращая внимание на камеры повсюду, но тащили уже списанное.

[sinclair-sc.livejournal.com]

"Прораб Петров не может достроить себе дачу, потому что ворует у себя кирпич и строит из него баню"

Вот у меня тесть такой...

[bitoniau.livejournal.com]

Ржал как конь, с прораба. :)