Всё вместе

[ironowl]

Кросс-пост

x

Comments

[brakhma.livejournal.com]

Мебельные рейки - супер идея. Круче штатных держателей на многих термостолах. Только там же пластиковые детали есть вроде как. Как с ними дела обстоят? Не плавятся?

Кстати, термопару можно на саму головку присобачить, на какой-нибудь достаточно жёсткой проволоке.

[bitoniau.livejournal.com]

Они там еще укорочены и чуть доработаны. Крепятся на магнитах от винтов - двигай как хочешь. :)

Насчет термопары на головке - пробовал, неудобно. То, что на фото мне показалось оптимальным.
Там еще интересная конструкция прижима нижней термопары, чуть позже выложу.

[brakhma.livejournal.com]

Ну вообще.

А в чём неудобство заключается?

[bitoniau.livejournal.com]

Плата может чуточку "гулять" по вертикали - и по причине нагрева и по причине вибрации всей шабатуры. Соответственно, контакт термопары с платой ухудшается, в итоге имеем косяки с контролем температуры. Отдельный мини-штатив для термопары полностью решает все проблемы.

[bitoniau.livejournal.com]

Пластиковые фиксаторы на рейках есть, но при моей конфигурации находятся за пределами зоны нагрева. Стол уже успел окупить себя, а на фиксаторах нету даже минимальных следов нагрева.

[brakhma.livejournal.com]

Там стопор шариков линейных подшипников пластиковый, вроде как. Ну сам блок с подшипниками вне зоны нагрева, да, но движущаяся часть рейки таки греется. С другой стороны длинная, успевает остывать, наверное.

Ну и самый пикантный вопрос: затраты. Сколько вышло в итоге? С учётом всех экспериментов и прочего. Не, я понимаю, что окупилось уже не единожды, просто любопытно. Интуитивно прогнозирую в районе баксов 400. Сильно ошибаюсь?

[bitoniau.livejournal.com]

Да, стопор пластиковый, но теплопроводности траверсы не хватает, чтобы его поплавить.
Насчет стоимости. Дело в том, что это уже вторая версия. Первую, с орковской сварной рамой уже продал. Потому в этот раз особо не экспериментировал.
Затраты примерно следующие:
- нагреватели на низ, примерно 1150грн с доставкой (~145$);
- верхний нагреватель, примерно 220грн (~27$);
- контроллер, 225$;
- твердотельное реле, примерно 12$;
- штативы, в сумме примерно 200грн (~25$);
- всякая мелочевка типа включателей, термостойких проводов и панелек, пускай 400грн (50$);
- корпус - бесплатно.
В итоге получается примерно 480 баксов.
За эти деньги ничего более-менее сравнимого заводского купить не получится.

[brakhma.livejournal.com]

Понятно. Как-то так, примерно, себе всё и представлял.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Вот бы для чайников еще с подписями и подробно про каждую штуковину. А то я вот стою перед необходимостью ремонтировать электронные блоки все чаще и чаще, но пока слабо представляю, что для этого нужно.

[bitoniau.livejournal.com]

Я когда-то в смутные 90-е ремонтировал модули ABS и это всё из автомобильного, что я помню. Вы можете показать фото какого-то типичного блока внутри и указать его размеры? А я попытаюсь что-то посоветовать.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

С "типичным" напряженка, они довольно разные все. Скажем с блоками ABS проблема в некотором роде в том, что снизу из них торчат катушки соленоидов, на грелку уже не положишь вроде как. Еще часто напрягают блоки собранные из двух плат спаянных вместе как бутерброд через частокол ножек (всякие блоки реле / предохранителей управляемые по шине данных), как их разобрать пока не соображу. В принсипе самая большая по размеру плата где-то как половинка нетбука или айпада, типичные где-то вдвое меньше, но и совсем мелочевки тоже довольно много и нередко ремонт ее вполне имеет смысл.
Еще, конечно, совсем темный лес что делать с блоками залитыми компаундом? Сразу на помойку или все же есть какие-то решения? На днях был такой один, там явно ножка реле распаялась от платы. Но плата мало того что залита компаундом так еще и бутербродной конструкции. Ладно я расковырял реле и впаялся внутрь проводком, но это ж левое решение совсем

[debug.livejournal.com]

Компаунд паяльником можно счистить. Только при этом можно и плату перегреть наверное, осторожно надо.

[stifff.livejournal.com]

паяльником очень неудобно. площадь большая.

[bitoniau.livejournal.com]

Небольшой нижний подогреватель типа Aoyue 853A во многих случаях значительно облегчает работу с платами, имеющими большие земляные полигоны. Кроме того, многие виды компаундов снимаются уже при температуре около 120 грудусов, тут "низ" тоже крепко поможет.
Повторюсь, многие виды компаунда снимаются при нагреве. Я разбирал какие-то древние автомодули залитые "под завязку" прогревая их градусов до 120-150 в масляной ванне. Компаунд не растворялся, но терял плотность. Это позволило его выковырять, а остатки счистить жесткой полимерной щеткой.
Другие компаунды растворяются специальными растворителями. Экспериментировать надо.
Выбор паялки одобряю. На БП особых надежд я бы не возлагал, но лишним он точно не будет.

[stifff.livejournal.com]

я одни раз в масле до 250° нагрел. Ну так, чтобы уж наверняка.
После снятия компаунда обнаружил что во многих местах подозрительно не хватает припоя ))

[drug123.livejournal.com]

Еще часто напрягают блоки собранные из двух плат спаянных вместе как бутерброд через частокол ножек
Для этих целей крайне советую прикупить такую штуку: http://www.ebay.co.uk/itm/220844164173
Я ненавидел разборку выводных деталей, пока его не купил ;о)

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Спасибо, заказал уже такую тоже. Еще сомневался, стоит брать или нет, но раз уж советуют, значит не ошибся.

[gecube.livejournal.com]

Совет будет один. Розе. Это так намек. Надеюсь, что Вы сможете сообразить как применить данное ключевое слово, чтобы получить ответ. Замечу - современные импульсные блоки (мощные!!!) с бессвинцовой пайкой разбираются на раз. Но есть очень много технологических моментов.

Второй момент - преднагрев. Небольшой столик, поддерживающий фиксированную температуру ~100-200C на своей поверхности, что примерно дает 100C на поверхности паяемой платы, позволяет облегчить пайку феном или паяльником многих компонентов. Главное - без фанатизма.

Успехов.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Пока вот заказал rework station, скоро придет и начну тренироваться на трупиках старых блоков. Что еще из остронасущного надо?

[bitoniau.livejournal.com]

Какая именно станция заказана?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Заказал вот такую http://www.pcb-soldering.co.uk/aoyue-768-pcb-work-station.html. Хотел популярную 968, но ее не было в стоке, а у этой еще и блок питания встроенный какой-никакой на первое время и стоит всего-то на десятку дороже. До сих пор у меня кроме паяльников ничего не было, в блоки я раньше не влезал, а сейчас жизнь заставляет быть гибче и искать заработок где только можно.

[bitoniau.livejournal.com]

Повторюсь, я бы посоветовал купить небольшой нижний подогреватель типа Aoyue 853A. Он же будет и рабочим столом. Еще вам понадобится мелочевка типа SMD-пинцетов - прямой и угловой, флюс для работы с SMD (можно и спиртоканифоль, но как по мне, лучше привыкать к хорошему), набор крючков/ковырялок/прижимов (практически один-в-один как у стоматолога :)), линза с подсветкой или микроскоп (последний дороже, но заметно функциональней).

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Спасибо. Пожалуй линзу с подсветкой и правда было бы неплохо иметь, пару раз с мелочевкой чуть глаза не сломал разглядеть, как там все пропаялось. А вот в порядке привыкания сразу к хорошему подогреватель посолиднее, с внешними термопарами и инфракрасными грелками не рациональнее было бы купить? Или это больше для крупногабаритных плат и частых работ? А то я к хорошему инструменту и оборудованию питаю слабость и лучше подожду, но куплю получше потом, чем похуже сейчас. На профессиональное я, конечно, не стану тратиться, но вот за двести евро что-то похожее на нагреватель из сабжа выше продается.
Еще такой чайницкий вопрос: а как долго все эти smd-элементы, микросхемы и прочая способны выдерживать нагрев до температуры плавления припоя? И как долго можно держать разогретой плату на грелке. А то у меня все время страх перегреть и запороть что-нибудь. Равно как и страх убить что-нибудь статикой.

[bitoniau.livejournal.com]

Я бы все-таки не торопился. Для большинства небольших плат, хватит того/подобного подогревателя, что я рекомендовал выше. Поверьте мне, вы явно почувствуете, когда вам будет нужен большой/навороченный инструмент. То, что на фото, предназначено для ремонта ноутбучных и десктопных многослойных плат большой площади. Для них очень актуальна высокая равномерность нагрева и точное удержание температуры. Для ремонта же небольших плат (некоторые принтерные), я нисколь не стесняясь использую в качестве подогревателя тот же 853-й айой и термовоздушку Lukey 852D. Для того, чтобы ориентироваться в том, насколько вы нагрели плату достаточно будет термопары от мультиметра.
Большинство SMD компонентов спокойно выдерживают температуру плавления припоя. Я бы назвал граничной температуру на поверхности платы 245^oС. Времы нагрева сверху (термофеном, к примеру) - по возможности меньше, но без спешки. Плата нагревается на подогревателе примерно до 120-150^oС в случае свинцового припоя или до 160-180^oС в случае безсвинцового. Вам попадется под руку скорее всего второй, безсвинцовый. Температура указана для поверхности платы (можно контролировать мультиметром с термопарой), на индикаторе подогревателя будет что-то около 300-350 ^oС (если он нормально калиброван). В таком режиме, если на плате нету чего-либо "этакого"/нежного плата легко выдержит до 10-15минут. Обычно, для пайки нужно заметно меньше времени. Больше всего не любят высокую температуру электролитические конденсаторы и пластиковые детали.
Насчет статики - страхи обычно преувеличены, но если влажность понижена, то стараюсь использовать браслеты для уравнивания потенциала.
P.S. Я тоже самоучка в электронике. :)

[gecube.livejournal.com]

Я бы назвал граничной температуру на поверхности платы 245°С
Я бы сказал - 230°C. Дело в том, что, во-первых, разбег температур по плате может легко составить 20°C между краями или 5°C в зоне пайки (микросхема - плата). Поэтому лучше недогреть, чем перегреть. И производители, вероятно, со мной согласятся (ибо холодная пайка встречается до сих пор).
Второй момент. Проводил эксперимент по нагреву чипа на плите с контролем температуры. На самом деле, это был неудачный реболл (верхняя граница температуры была не зафиксирована - моя ошибка). Вполне надежный Intel'овский южный мост хлопнул как раз на 245°С. Вполне можно допустить, что это и есть критическая температура для чипа. Реально - чипы вздувались и при более низких температурах (особенности состава пластика подложки, особенности ИК-пайки ... )

[bitoniau.livejournal.com]

Насчет максимальной температуры согласен. Я назвал число просто исходя из теории, хотя у самого нету ни одного профиля с температурой выше 230^oC.

[adrian-shephard.livejournal.com]

А слева на полочке Lukey 852й стоит? :)

[bitoniau.livejournal.com]

Ага, он самый. :)

[sergiokrm.livejournal.com]

Выглядит очень достойно.
Если использованы мебельные рейки, то зачем тогда сетка?

[bitoniau.livejournal.com]

В качестве рассеивателя, равномерность нагрева улучшает заметно. Кроме того, некоторые платы ставлю на стойки.

[sergiokrm.livejournal.com]

Я тут мысль вынашиваю из принтерных направляющих, коих у меня в изобилии сделать держатель для плат.

[bitoniau.livejournal.com]

Я тоже их ковырял. Наморочился, а результата толкового не получил. В итоге купил мебельные салазки (14грн пара), укоротил внешнюю обойму в два раза с смыл всю смазку. Закрепил их на паялке винчестерными магнитами. Сие дало гибкость конфигурации и минимум геморроя.

[drug123.livejournal.com]

Шедевр! Люблю, когда самоделки делаются продуманно, очень впечатлил, спасибо.

[bitoniau.livejournal.com]

Спасибо!
На столе еще одного девайса не хватает. Канала эдак на три-четыре. ;)

[drug123.livejournal.com]

Времени не хватает катастрофически :о( Жду январских праздничных, может тогда осилю нарисовать прошивку.
Кстати идея - сейчас вот как раз платы развожу, чтобы заказ сделать, переразведу-ка я сенсорную плату под контроллер на 10 грн дороже, зато с железным интерфейсом. На сях я побыстрее-то справлюсь, чем на незнакомом мне асме.
Спасибо что напомнил ;о))

[bitoniau.livejournal.com]

Я как раз подгоняю профили под конкретное железо, очень помог бы девайс. Ничего, дождусь. :)

[denkoshka.livejournal.com]

Не побоюсь этого слова, гениально.

[sergiokrm.livejournal.com]

В который раз смотрю на фото, возникло еще 4 вопроса:
1. Какой модели паяльник составляет компанию отверткам на стенке?:)
2. Увидел термоскотч там же. Значит кристалл чипа таки заклеивается?
3. Ковырялки GOOT SA-10? Как они? Не гнутся?
4. Возможно ли изготовить такой же корпус термостола на заказ за гроши? Можно в ЛС.

[bitoniau.livejournal.com]

1. Что-то дореволюционное, "типа Solomon". Сейчас не используется, просто торчит.
2. Основное предназначение фольги - закрывать легкоплавкие разъемы, ограничивать зону засыпки шаров на универсальных трафаретах, иногда ограничивать зоне нагрева и таки да, закрывать кристаллы иногда, когда мне почему-то кажется, что надо заклеить. В 90% случаев не клею.
3. Какие-то проскитовские, аналогичные. Использую только "шпатель", остальные не особо нравятся. Предпочитаю б/у стоматологический инструмент и угловые SMD пинцеты.
4. К сожалению нет. Это делалось на частной инициативе одного хорошего человека. Сейчас он перешел в другой отдел, лазер временно недоступен. У меня вон корпус контроллера из дерьма и палок сварганен по этой причине. :)

[sergiokrm.livejournal.com]

Я сколько не искал - стоматологического инструмента так и не удалось найти. Поэтому думаю GOOT купить, а ProSkit у меня есть, правда другие. Пользуюсь регулярно, но слишком мягкая сталь на них.
По поводу корпуса жаль. Чтоб вручную так аккуратно сделать, много времени и сил уйдет.

Тоже надо что-то придумывать с керамическими нагревателями. У моей грелки есть серьёзный недостаток - видимое излучение. Когда что-то над ней делаю, надеваю свитер с длинными рукавами и тонкие перчатки, уж очень печет.

[gecube.livejournal.com]

3. Ковырялки GOOT SA-10? Как они? Не гнутся?
Пинцеты goot (серия TS) оказалась полным отстоем. Металл очень пластичный, поэтом губки пинцетов загибаются на раз. Для целей установки деталей (посадки шаров, например, еще) пинцеты годятся. Но лучше взять советские или Pro'sKit'овские.

[stifff.livejournal.com]

А почему ОВЕН ТРМ251 а не ТРМ151?
У тебя же два канала — верх/низ, или всё-таки три?

[stifff.livejournal.com]

ан-нет, перепутал. у тебя ТРМ151

[bitoniau.livejournal.com]

Хотя вот сейчас, после трех лет обкатки я бы тупо поставил два отдельных регулятора - на верх и низ. Хватило бы даже китайских клонов бессмертного RKC-100. Ибо наблотыкавшись практически всё делаю вручную.
С другой стороны, поначалу автоматика весьма неплохо выручала.

[stifff.livejournal.com]

т.е. тема с профилями не особо и нужна оказалась?

[bitoniau.livejournal.com]

После получения практических навыков работы на конкретном оборудовании - не нужна. Них сейчас греет по профилю заданном только для него, верх - в ручном режиме, а иногда и термофеном. Кстати, воздух зачастую даже удобней - не позволяет перегреть "незнакомый" чип.